Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Зимняя война. (Цели войны, дискуссия.)
| Зимняя война. [сообщение #192726] |
пн, 02 апреля 2018 20:30  |
|
|
Я думаю, правильнее будет обозначить свою позицию. Сразу скажу тут нет утверждений или доказательств. Я в дальнейшем постараюсь документально подтвердить или сторонники другого мнения опровергнут.
Политического решения захвата Финляндии у Советского правительства в зимнею копанию не было. Задачи изменить политический строй на другой, в нашем случаи на коммунистический не ставилось. Решалась задача обеспечить безопасность границ (для краткости я все мероприятия объединил одним словом). Для этого нужно было любое лояльное правительство, идущие на уступки по территориям и предоставившее гарантии. Необходимо и достаточно. Поэтому постараюсь обосновать, что поставленные цели были выполнены и даже мы получили больше, многое удалось достичь не военным путем. Буду рад помощи тех, кто придерживается таких же взглядов (ответвления возможны, решим) в главном, стратегическом направлении. Со своей стороны не буду утаивать, если найду документы против. Считаю у противников этой точки зрения более трудная задача. Тайные намерения на то и тайные, что бы их скрывать. Революционные лозунги, планы армии и марионеток я считаю, что это инструменты для достижения цели. Как мы добились своего, и какой ценой отдельный вопрос.
Все будет хорошо!
[Обновления: сб, 07 апреля 2018 00:38] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192727 является ответом на сообщение #192726] |
пн, 02 апреля 2018 20:54  |
|
|
Сталин «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы... Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».
Меморандум СССР правительству Финляндии 14 октября 1939 г.
Главную заботу Советского Союза в переговорах с Финляндским правительством составляют два момента: а) обеспечение безопасности г. Ленинграда, б) уверенность в том, что Финляндия будет стоять прочно на базе дружественных отношений с Советским Союзом.
1) Сдать в аренду Советскому правительству сроком на тридцать лет порт Ханко (Ганге)
2) Предоставить Советскому морскому флоту право на якорную стоянку в заливе Лаппвик (Лаппохия);
3) Передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую советскую территорию острова Гохланд (Сурсаари), Сейскари, Лавенсаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуострова "Рыбачий" и "Средний", - всего 2761 кв. километр (...)
4) В возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по пункту 3 передать финляндской республике советскую территорию в районе Ребола и Порос-озеро в размере 5529 кв. км (...)
Переговоры в Москве (октябрь-ноябрь 1939)
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные, но менее стратегически ценные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Ответная нота Советского правительства
Советские войска не угрожают жизненным центрам Финляндии, ибо они отстоят от них на сотни километров, тогда как финские войска, расположенные в 32 километрах от жизненного центра СССР - Ленинграда, насчитывающего 3 с половиной миллиона населения, создают для него непосредственную угрозу.
Предложение Советского правительства об отводе финских войск на 20-25 километров является минимальным, ибо оно ставит своей целью не уничтожение этого неравенства в положении финских и советских войск, а лишь некоторое его смягчение.
Ввиду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией. Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
28 ноября 1939 года,
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".
Известия, 1939, № 275 (7045), 29 ноября.
Мирный договор между Советским Союзом и Финляндией от 12 марта 1940 года
Руководствуясь желанием прекратить возникшие между сторонами военные действия и создать прочные мирные отношения,
Убежденные, что интересам обеих Договаривающихся сторон соответствует определение точных условий обеспечения взаимной безопасности, в том числе безопасности городов Ленинграда и Мурманска, а также Мурманской железной дороги,Признали необходимым заключить в этих целях Мирный Договор .
Государственная граница между Финляндской Республикой и СССР устанавливается по новой линии, по которой в состав территории СССР включается весь Карельский перешеек с городом Выборгом (Виипури) и Выборгским заливом с расположенными на нем островами, западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольмом, Сортавала и Суоярви, ряд островов в Финском заливе, территория восточнее Меркярви с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний - согласно приложенной к настоящему Договору карте.
СССР обязуется вывести свои войска из области Петсамо, добровольно уступленной Финляндии Советским государством согласно Мирному Договору 1920 года.
Все будет хорошо!
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192728 является ответом на сообщение #192727] |
пн, 02 апреля 2018 20:57 |
|
|
https://profilib.net/chtenie/80827/e-ku ... paniya.php
Книга представляет собой публикацию нового документа из фондов Российского центра хранения и изучения документов новейшей истории - стенограммы "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии (14-17 апреля 1940 года)". Печатается по оригиналу
Зимняя война 1939-1940. И.В.Сталин и финская кампания.
(Стенограмма совещания при ЦК ВКП(б))
https://profilib.net/chtenie/80827/e-ku ... iya-76.php
Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское, - это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.
И, в-четвертых, взять Выборг, если удастся.
на Карельском перешейке преследовало три цели: создать серьезный заслон против всяких возможностей и случайностей против Ленинграда; во-вторых, устроить разведку территории и тыла Финляндии, что очень нужно было нам; и в-третьих, создать плацдарм для прыжка,
Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая. Почему мы так осторожно и с некоторой скрытой целью подходили к этому вопросу, почему нельзя было ударить со всех пяти сторон и зажать Финляндию? Мы не ставили такой серьезной задачи, потому что война в Финляндии очень трудная. Мы знаем из истории нашей армии, нашей страны, что Финляндия завоевывалась 4 раза... Мы попытались ее пятый раз потрясти. Мы знали, что Петр I воевал 21 год, чтобы отбить у Швеции всю Финляндию. Финляндия была тогда провинцией у Швеции, именно тот район, который мы теперь получили - район Колаярви и Петсамо. Это не в счет, весь Карельский перешеек до Выборга, включая Выборгский залив, причем Петр не получил тогда полуострова Ханко, но он воевал 21 год.
Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко. Стало быть большой план большой войны не был осуществлен и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое.
Я.Если внимательно посмотреть на список участников, настроение у высшего руководства хорошее,результатом довольны. Ряд товарищей было расстелено, потом,уже за другие промахи в 1941 году. В основном продолжили служить и командывать с повышением.
https://profilib.net/chtenie/80827/e-ku ... iya-79.php
Все будет хорошо!
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192730 является ответом на сообщение #192728] |
пн, 02 апреля 2018 21:49 |
|
|
nikolasa56 писал(а) пн, 02 апреля 2018 20:57https://profilib.net/chtenie/80827/e-ku ... paniya.php
Вы ссылочки поаккуратнее вставляйте, а то у Вас они не работают.
nikolasa56 писал(а) пн, 02 апреля 2018 20:57Книга представляет собой публикацию нового документа из фондов Российского центра хранения и изучения документов новейшей истории - стенограммы "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии (14-17 апреля 1940 года)". Печатается по оригиналу
Этот новый документ был опубликован в российско-финском сборнике "Зимняя война" 17 лет назад, если память не изменяет. Несколько позже отсканировал его, сделал html-верстку и выложил здесь https://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_0.php
nikolasa56 писал(а) пн, 02 апреля 2018 20:57 на Карельском перешейке преследовало три цели: создать серьезный заслон против всяких возможностей и случайностей против Ленинграда; во-вторых, устроить разведку территории и тыла Финляндии, что очень нужно было нам; и в-третьих, создать плацдарм для прыжка,
Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части.
Это Вы сами написали или цитируете? Если цитируете - оформляйте текст, чтоб речь И.В.Сталина он не выглядела как Ваша.
Конечно, по итогам неудачной кампании против Финляндии Сталину ничего не оставалось делать, как объявить достигнутый результат как первоначальный план. Ведь учение имени его самого было единственно верное. (То же было проделано в 1944 году, когда конкретные планы наступления на Иматру, Лаппенранту наткнулись на жесткую оборону финнов. Быстро "переобулись" и объявили, что целью был Выборг и он - ура-ура, достигнут.)
Но мы не поверим на слово тов.Сталину, а согласно цитате из его третьего тома сочинений - "Предоставим слово документам":
Цитата:ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА
народного комиссара обороны командующему
войсками Ленинградского воениого округа
на проведение наступательной операции
на северо-западном направлении
№ 0205/оп, ноябрь 1939 г. 1
Приказываю:
1) К исходу ... 1939 г.2 закончить сосредоточение войск округа, согласно ранее данным указаниям, и быть готовым, во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским и Северным флотами, к решительному наступлению с целью в кратчайший срок разгромить противостоящие сухопутные войска и военно-морской флот противника.
2. С рассветом ... 1939 г. одновременно войсками сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил перейти в решительное наступление с задачей:
а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).
Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс).
б) 8-я армия - командующий комдив Хабаров, в составе 1-го и 56-го стр. корпусов, 56, 18, 75, 139, 168 и 155-й стр. дивизий, 108-го артполка и 315-го артдивизиона РГК, сосредоточенных в районе Масельга, Видлица, Пряжа, решительным наступлением главными силами на сердобольском направлении разгромить противостоящего противника, имея ближайшей задачей выйти на фронт Корписелькя, Вяртсиля, Сортавала (Сердоболь).
В дальнейшем, во взаимодействии с 7-й армией, наступать в направлении Миккели, обеспечивая свой правый фланг в направлении Куопио, установив живую связь с 9-й армией.
в) 9-я армия - комавдующий комкор Духанов, в составе 122, 163,54-й стр. дивизий, обеспечивая свои фланги, разгромить войска противника, действуя главными силами в направлении Каяаани, с ближайшей задачей выйти на фронт Кемиярви, ст. Кантиомяки и в кратчайший срок овладеть Оулу (Улеаборг).
г) 14-я армия - командующий комдив Фролов, в составе 104-й ІІ 14-й стр. дивизий, 104-го артполка РГК, совместно с Северным флотом разгромить войска противника и овладеть полуостровами Рыбачий, Средний и районом Петсамо (Печенга).
тут полностью: https://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0205.php
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192743 является ответом на сообщение #192730] |
вт, 03 апреля 2018 00:17 |
|
|
"Конечно, по итогам неудачной кампании против Финляндии Сталину ничего не оставалось делать, как объявить достигнутый результат как первоначальный план."
Почему неудачной? Цели достигнуты,даже с перевыполнением. Другое дело цена успеха.
Все будет хорошо!
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192744 является ответом на сообщение #192743] |
вт, 03 апреля 2018 00:19 |
|
|
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:17"Конечно, по итогам неудачной кампании против Финляндии Сталину ничего не оставалось делать, как объявить достигнутый результат как первоначальный план."
Почему неудачной? Цели достигнуты,даже с перевыполнением. Другое дело цена успеха.
На вопрос "почему" отвечает директива НКО, процитированная выше.
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192746 является ответом на сообщение #192744] |
вт, 03 апреля 2018 00:28 |
|
|
alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:19nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:17"Конечно, по итогам неудачной кампании против Финляндии Сталину ничего не оставалось делать, как объявить достигнутый результат как первоначальный план."
Почему неудачной? Цели достигнуты,даже с перевыполнением. Другое дело цена успеха.
На вопрос "почему" отвечает директива НКО, процитированная выше.
Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая.
https://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_7.php#stalin
Все будет хорошо!
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192749 является ответом на сообщение #192746] |
вт, 03 апреля 2018 02:02 |
|
|
Отчего-то представляется,что со стороны инициатора темы кроме лозунгов и сентенций типа
<Политического решения захвата Финляндии у Советского правительства в зимнею копанию не было. Задачи изменить политический строй на другой, в нашем случаи на коммунистический не ставилось>,
ничего предъявлено не будет.Предлагается исходить из допущения,что т.Сталин всегда,везде и по любому поводу говорил только правду и ничего кроме правды.Ведь Вождь непогрешим,и не может говорить неправду,верно?
И у <противников этой точки зрения будет более трудная задача>,так как никакие документы,кроме Стенограммы,действия не возымеют.Так что <противникам этой точки зрения> лучше,наверное,и не ввязываться в это бесперспективное мероприятие.
#sergeyM
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192753 является ответом на сообщение #192749] |
вт, 03 апреля 2018 07:30 |
|
|
SergeyM писал(а) пн, 02 апреля 2018 23:02...<противникам этой точки зрения> лучше,наверное,и не ввязываться в это бесперспективное мероприятие.
Именно так.
Заглавный и последующий посты составлены как вопросы, а выдержаны в стилистике утверждений,
которые у автора уже сформировались в систему убеждений.
Зачем автору спор?!
Если человек уверен, что его взгляды никто не сможет поколебать, то зачем тогда спорить?
Вот мы и не будем...
Цитата:Если люди долго спорят, то это доказывает, что предмет спора неясен для них самих. ©
:)
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192754 является ответом на сообщение #192753] |
вт, 03 апреля 2018 08:30 |
|
|
Этот "баян" играл уже несколько дней на terijoki.spb.ru, после чего Site Admin вежливо попросил инициатора удалиться. "Люди... будьте бдительны!" (Ю. Фучик)
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192755 является ответом на сообщение #192726] |
вт, 03 апреля 2018 08:37 |
|
|
Один подвыпивший джентльмен случайно зашел на лекцию по высшей математике. Послушал немного и крикнул лектору: "Ваши доказательства о вреде пьянства неубедительны!"
(с) Мелихан
|
|
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192764 является ответом на сообщение #192746] |
вт, 03 апреля 2018 10:40 |
|
|
nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:28alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:19nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:17"Конечно, по итогам неудачной кампании против Финляндии Сталину ничего не оставалось делать, как объявить достигнутый результат как первоначальный план."
Почему неудачной? Цели достигнуты,даже с перевыполнением. Другое дело цена успеха.
На вопрос "почему" отвечает директива НКО, процитированная выше.
Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая.
https://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_7.php#stalin
Хорошая версия, что армейцам правды не сказали и наметили рубежи, далеко превосходящие истинные цели. Чтоб не расслаблялись. Обычно так не делают, но предположим. 
Но как быть с президентом Отто Вильевичем и заключенным с ним международным договорам, согласно которым СССР отдает, а Советская Финляндия получают огромные территории в Карелии вблизи стратегической Кировской железной дороги? Операция по дезинформации не только своих армейцев, но и чужих правительств, чтоб боялись и создавали максимально-возможные проблемы нашим армейцам? Многоходовочка?
см. Цитата:Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской демократической республикой
"Известия" № 279 (7049) от 3 декабря 1939г.
https://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dog.php
|
|
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192766 является ответом на сообщение #192765] |
вт, 03 апреля 2018 11:03 |
|
|
SergeyM писал(а) вт, 03 апреля 2018 10:48
Вы,как всегда,правы: на этом сайте действительно масса интересных материалов;что по списку в колонке слева,что в перечне популярных книг в колонке справа.Прямо глаза разбегаются.Только одна незадача:по приведённой выше ссылке информации ноль.
Вы не поняли, я вот этот сайт имел ввиду: https://www.aroundspb.ru/arhiv-sssr-finlyandiya.html
А сайты-библиотеки тоже люблю. Но для художественного чтива у меня ВСЕ скачано на компьютер, библиотека порядка 150 тыс.книг, а на некоторых библиотечных сайтах типа почившей в бозе Инфанаты, находил массу свежесканированных исторических источников. Сейчас на порядок меньше стало, но попадаются иногда.
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192767 является ответом на сообщение #192764] |
вт, 03 апреля 2018 11:03 |
|
|
alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 07:40nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:28alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:19nikolasa56 писал(а) вт, 03 апреля 2018 00:17"Конечно, по итогам неудачной кампании против Финляндии Сталину ничего не оставалось делать, как объявить достигнутый результат как первоначальный план."
Почему неудачной? Цели достигнуты,даже с перевыполнением. Другое дело цена успеха.
На вопрос "почему" отвечает директива НКО, процитированная выше.
Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая.
https://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_7.php#stalin
Хорошая версия, что армейцам правды не сказали и наметили рубежи, далеко превосходящие истинные цели. Чтоб не расслаблялись. Обычно так не делают, но предположим. :)
Но как быть с президентом Отто Вильевичем и заключенным с ним международным договорам, согласно которым СССР отдает, а Советская Финляндия получают огромные территории в Карелии вблизи стратегической Кировской железной дороги? Операция по дезинформации не только своих армейцев, но и чужих правительств, чтоб боялись и создавали максимально-возможные проблемы нашим армейцам? Многоходовочка?
см. Цитата:Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской демократической республикой
"Известия" № 279 (7049) от 3 декабря 1939г.
https://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dog.php
На этот вопрос у Сталина тоже был ответ))) там что-то про потрошение. Дескать, хотели териокцами припугнуть буржуев, чтобы были посговорчивее.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192769 является ответом на сообщение #192767] |
вт, 03 апреля 2018 11:11 |
|
|
Randy писал(а) вт, 03 апреля 2018 11:03
На этот вопрос у Сталина тоже был ответ))) там что-то про потрошение. Дескать, хотели териокцами припугнуть буржуев, чтобы были посговорчивее.
Когда тов. Сталину надо было, чтоб буржуи были посговорчивее, тов.Молотов выдвигал предварительные условия, которые в ходе переговоров ужесточались. Некоторых буржуев от таких гениальных ходов советской дипломатии инсульт хватил прямо во время переговоров.
[Обновления: вт, 03 апреля 2018 11:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192773 является ответом на сообщение #192769] |
вт, 03 апреля 2018 13:23 |
|
|
alexsvar писал(а) вт, 03 апреля 2018 08:11Randy писал(а) вт, 03 апреля 2018 11:03
На этот вопрос у Сталина тоже был ответ))) там что-то про потрошение. Дескать, хотели териокцами припугнуть буржуев, чтобы были посговорчивее.
Когда тов. Сталину надо было, чтоб буржуи были посговорчивее, тов.Молотов выдвигал предварительные условия, которые в ходе переговоров ужесточались. Некоторых буржуев от таких гениальных ходов советской дипломатии инсульт хватил прямо во время переговоров.
во-во )))
|
|
|
|
| Re: Зимняя война. [сообщение #192780 является ответом на сообщение #192773] |
вт, 03 апреля 2018 18:47 |
|
|
На свете есть люди, которые считают себя очень умными. Руководителей СССР кучкой дураков. Сталин - дурак, Молотов - дурак. Что они говорят всё враньё. А вот у нас есть планы генерального штаба по захвату, оккупации Финляндии - это документ. А что говорят эти два урода, то враньё, или не документы. Вот только по стойке смирно кто стоял? Сталин перед генералами? Наверно что - то напутано.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии К. Мерецков
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) - И.В. Сталину и В.М. Молотову
18.09.1940
Кто докладывает. Как тут я поставил? Кто задачи ставит?
Смелые болтуны сегодняшнего дня.
Прежде чем язвить голову включите!
Предположим, Вы правы. Армия в 1939 году сама побежала раздувать мировой пожар. Сажать коммунистическое правительство. Ради победы коммунизма. Финляндия становится республикой в составе СССР. Что добились? Получили границы сразу не одного, а сколько «дружески» настроенных государств? Что дальше бежать Мировую революцию делать?
В это время Глупый Сталин со своим приятелем Молотовым дурью маются. Какие то переговоры предлагают,даже своё территорию в обмен готовы отдать. Кучка болванов. Документы ( или фальшивки) подписывают.
ТАРТУСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РСФСР И ФИНЛЯНДИЕЙ 14 октября 1920 г.
Тартуский договор для Финляндии отменял действие Фридрихсгамского мирного договора от 1809 года между Россией и Швецией, по которому Финляндия вошла в состав Российской империи.
Договор о ненападении и о мирном улаживании конфликтов, заключенный между Союзом Советских Социалистических Республик и Финляндией. Хельсинки, 21 января 1932 г.
Статья 1
1. Высокие договаривающиеся стороны гарантируют взаимно неприкосновенность границ, существующих между Союзом Советских Социалистических Республик и Финляндской Республикой, установленных мирным договором, заключенным в Дерпте 14 октября 1920 г., который остается незыблемой основой их отношений, и обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую.
Документы внешней политики СССР. М., 1969. Т. 15. С. 45 - 48.ФСР.
Нам, кухонным стратегам, всё по барабану. Мы готовим окупацию Финляндии.
Речь по радио http://oldgazette.ru/lib/propagit/23/02.html
Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. В.М. Молотова 29 ноября 1939г.
Фантастика. Как врёт. Уже не первый раз.
Меморандум СССР правительству Финляндии 14 октября 1939 г.
Главную заботу Советского Союза в переговорах с Финляндским правительством составляют два момента: а) обеспечение безопасности г. Ленинграда, б) уверенность в том, что Финляндия будет стоять прочно на базе дружественных отношений с Советским Союзом.
1) Сдать в аренду Советскому правительству сроком на тридцать лет порт Ханко (Ганге)
2) Предоставить Советскому морскому флоту право на якорную стоянку в заливе Лаппвик (Лаппохия);
3) Передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую советскую территорию острова Гохланд (Сурсаари), Сейскари, Лавенсаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуострова "Рыбачий" и "Средний", - всего 2761 кв. километр (...)
4) В возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по пункту 3 передать финляндской республике советскую территорию в районе Ребола и Порос-озеро в размере 5529 кв. км (...)
Переговоры в Москве (октябрь-ноябрь 1939)
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные, но менее стратегически ценные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Ответная нота Советского правительства
Советские войска не угрожают жизненным центрам Финляндии, ибо они отстоят от них на сотни километров, тогда как финские войска, расположенные в 32 километрах от жизненного центра СССР - Ленинграда, насчитывающего 3 с половиной миллиона населения, создают для него непосредственную угрозу.
Предложение Советского правительства об отводе финских войск на 20-25 километров является минимальным, ибо оно ставит своей целью не уничтожение этого неравенства в положении финских и советских войск, а лишь некоторое его смягчение.
Ввиду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией. Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
28 ноября 1939 года,
Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".
Известия, 1939, № 275 (7045), 29 ноября.
Мирный договор между Советским Союзом и Финляндией от 12 марта 1940 года
Руководствуясь желанием прекратить возникшие между сторонами военные действия и создать прочные мирные отношения,
Убежденные, что интересам обеих Договаривающихся сторон соответствует определение точных условий обеспечения взаимной безопасности, в том числе безопасности городов Ленинграда и Мурманска, а также Мурманской железной дороги,Признали необходимым заключить в этих целях Мирный Договор .
Государственная граница между Финляндской Республикой и СССР устанавливается по новой линии, по которой в состав территории СССР включается весь Карельский перешеек с городом Выборгом (Виипури) и Выборгским заливом с расположенными на нем островами, западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольмом, Сортавала и Суоярви, ряд островов в Финском заливе, территория восточнее Меркярви с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний - согласно приложенной к настоящему Договору карте.
СССР обязуется вывести свои войска из области Петсамо, добровольно уступленной Финляндии Советским государством согласно Мирному Договору 1920 года.
Армия - орган государства, орудие его политики. В политологическом смысле - это орган государства, предназначенный для проведения его политики средствами вооруженного насилия.
Для начала разговора о планах армии предлагаю ознакомиться
https://www.aroundspb.ru/finnish/baryshnikov/pvp1932.php
Проблема обеспечения безопасности Ленинграда с севера
в свете осуществления советского военного планирования 1932-1941 гг.
За резкость - извините. Не сдержался. Постараюсь в дальнейшим меньше эмоций.
Все будет хорошо!
[Обновления: вт, 03 апреля 2018 18:51] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 23:34:16 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
