ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » Почем советские танки? От 6,5 млн рублей!
Почем советские танки? От 6,5 млн рублей! [сообщение #192423] пн, 12 марта 2018 13:02 Переход к следующему сообщения
Stranger
Попалась интересная заметка.

Танки из бездны: американский "Шерман" покажут в Петербурге в День Победы

Американский танк времен Великой Отечественной войны, проржавевший за 73 года на дне Баренцева моря, отреставрируют и выставят в Санкт-Петербурге 9 мая. "Шерман", который достали с затонувшего судна "Томас Дональдсон", уже прибыл в Лугу.

Там его приведут в первоначальный вид в бригаде материально-технического обеспечения Западного военного округа. Как сообщает Минобороны РФ, эксперты уже осмотрели танк и оценили его состояние как удовлетворительное.

"В ближайшее время военнослужащие ремонтно-восстановительного батальона уже приступят к реставрационно-восстановительным работам",

- отметили в пресс-службе ЗВО.

"Шерман" с затонувшего американского судна - не первый спасенный из морской бездны танк. Его собрата достали с "Томаса Дональдса" чуть ранее, обновили и отправили в качестве экспоната в Военно-исторический музей артиллерии в Северной столице. Еще два "Шермана" с этого корабля отправились коротать музейную старость в Северный морской музей Архангельска и в музей Военно-воздушных сил Северного флота.

Танки M4 "Шерман" поставлялись в СССР по программе ленд-лиза. Советские танкисты называли американские танки "эмча" - от М4. На прибывших из США уже с красными звездами танках вручную писали номера и знаки частей, а потом пускали в бой. Из "Шерманов" формировались целые корпуса.

Новую партию танков вез в СССР транспорт "Томас Дональдсон". Он шел в Мурманск в составе конвоя от союзников и был атакован немецкой подводной лодкой. Торпеды повредили судно в марте 1945 года. Экипаж был спасен, а так необходимый фронту груз пропал в пучине Баренцева моря.

"Томас Дональдсон" затонул на глубине около 60 метров. С 2005 года судно исследуют водолазы Северного флота. Они подняли с затонувшего транспорта часть груза.

Отметим, за последние годы в России из водных глубин поднято несколько танков. Так, летом 2016 года со дна Дона в Воронежской области извлекли танк Т-34-76. Операция проводилась на глубине 7 метров. Найденный танк - уникален. Это единственная уцелевшая машина из партии, произведенной Сталинградским тракторным заводом.

В апреле 2017 года со дна той же реки Дон удалось достать американский танк "Генерал Стюарт". Такие машины также поставлялись в СССР по ленд-лизу. Останков экипажа тогда не нашли.

В ноябре прошлого года из глубин Волги был поднят речной танк. Уникальный бронекатер участвовал в Сталинградской битве и затонул 9 октября 1942 года. Такие речные танки до наших дней не дошли - их было выпущено всего несколько единиц. А странное название бронекатер получил из-за установленных на палубе башен танка Т-34-76.

Отметим, танки времен Великой Отечественной, после таких операций реставрируются и отправляются в музеи. между тем, в сети можно найти сайты, которые предлагают купить советские танки. Цена начинается от 6,5 млн рублей.

Так, поиск выдает объявление о продаже танка Т-34-85. "Прошел героический путь во время Великой Отечественной войны. Назначение сегодня: музейный экспонат", - говорится в аннотации. Танк демилитаризован и является памятником, этот статус ему выдан Минкультом РФ. Лот оценен в 13 млн.

"Продажа военной техники вполне легальна - все модели прошли процедуру демилитаризации и имеют соответствующие разрешительные документы", - подчеркивает еще один продавец.


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Почем советские танки? От 6,5 млн рублей! [сообщение #192429 является ответом на сообщение #192423] вт, 13 марта 2018 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
Т 34-85 и ИС 2 сохранились в достаточно большом количестве т.к. долго стояли на вооружении а потом настояли на хранении как моб. резерв
Re: Почем советские танки? От 6,5 млн рублей! [сообщение #192430 является ответом на сообщение #192423] вт, 13 марта 2018 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Производство Шермана М4 стоило 50-60 кило$. Производство Т-34-85 примерно 380 тыс. руб.
Доллар 1937-50 исчислялся к рублю приблизительно 0,167 гр. золотом ( союзники-шкуродёры )

Наживу с инфляцией можно приблизительно вычислить по золоту в долларе к рублю, и к нашим дням.


Парень из нашего города.
Re: Почем советские танки? От 6,5 млн рублей! [сообщение #192535 является ответом на сообщение #192430] ср, 21 марта 2018 02:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

pennkill писал(а) вт, 13 марта 2018 06:47
Производство Шермана М4 стоило 50-60 кило$. Производство Т-34-85 примерно 380 тыс. руб.
Доллар 1937-50 исчислялся к рублю приблизительно 0,167 гр. золотом ( союзники-шкуродёры )

Наживу с инфляцией можно приблизительно вычислить по золоту в долларе к рублю, и к нашим дням.


Официальный курс был 5,3 руб. за доллар. Т.е., указанные вами цены примерно одного уровня.
Впрочем, официальный советский курс был индикативным и не более того. Ни на золото, ни на доллар рубли было поменять нельзя. То, что официальный курс и близко не соответствовал действительности, подтверждают как милицейские свидетельства с черных рынков, так и существование специальных магазинов для иностранцев (иностранцы меняли валюту на рубли по официальному курсу, но покупали в закрытых магазинах сети Торгсин, где цены в рублях были значительно ниже, чем в магазинах для простых граждан).
Третий момент: цены в СССР устанавливались правительством, которое контролировало и производителя, и покупателя. Цена не отражала ничего кроме показателей промфинплана предприятия. В штатах даже в случае с госзаказом цена была рассчитана хотя бы исходя из сметной стоимости ресурсов и нормы рентабельности.
Ну, и самое главное - шкуродерами сложно назвать тех, кто предоставляет вооружение бесплатно (по договору Ленд-лиза СССР обязан был оплатить только то имущество, которое не будет уничтожено в ходе войны, и которое он захочет оставить себе после ее окончания).
Re: Почем советские танки? От 6,5 млн рублей! [сообщение #192536 является ответом на сообщение #192423] ср, 21 марта 2018 06:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Выручка-затраты = прибыль.

Прибыль может быть тоже долгосрочным расчётом вложений. Развитие своей экономики ( после череды депрессий), присутствие на позициях управленцев в Европе ...... и многое другое.

Но вопрос про танки здесь, можно зацепить и стратегические бомбардировщики. Наиболее совершенные модификации Шермана М4А3Е8 и Шерман Файрфлай - в Россию не поставлялись, как и B-29.
И впряглись они в крупные поставки лишь после 1943 года.


Парень из нашего города.
Re: Почем советские танки? От 6,5 млн рублей! [сообщение #192539 является ответом на сообщение #192536] ср, 21 марта 2018 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

pennkill писал(а) ср, 21 марта 2018 03:25
Выручка-затраты = прибыль.

Прибыль может быть тоже долгосрочным расчётом вложений. Развитие своей экономики ( после череды депрессий), присутствие на позициях управленцев в Европе ...... и многое другое.

Но вопрос про танки здесь, можно зацепить и стратегические бомбардировщики. Наиболее совершенные модификации Шермана М4А3Е8 и Шерман Файрфлай - в Россию не поставлялись, как и B-29.
И впряглись они в крупные поставки лишь после 1943 года.


Я стесняюсь спросить, где вы черпали знания о спецификации и номенклатуре поставок по ленд-лизу. Искренне надеюсь, что не с форумов любителей танковых симуляторов.

Так вот, номенклатура поставок согласовывалась промышленными и военными верхами обеих сторон исходя из реальных потребностей и целесообразности, а не как товары на полке гипермаркета. Поначалу политическое руководство СССР пыталось протолкнуть свои странные пожелания (например, дальние бомбардировщики для налетов на Берлин зимой 1941), но их быстро осадили.
Так вот, приведенные вами образцы ВВТ не отвечали боевым задачам и материальной базе СССР. Потому и не поставлялись.
Шерманы модификаций М4А3 имели Фордовский бензиновый двигатель, который требовал заправки бензином с октановым числом не ниже 80. В СССР такой бензин был остродефицитным, в значительном объеме поставлялся по тому же ленд лизу (или смешивался из импортных компонентов), а собственное производство было маломощным. Применялся он только в авиации. По этой причине поставлять такие танки в СССР смысла не было. Вместо этого поставлялись танки модификаций М4А2 с дизельным двигателем. Их ТТХ были примерно те же. Если вы имеете в виду, что в СССР не поставлялись Шерманы с усиленным бронированием, то в этом не было нужды: к моменту их появления в СССР было достаточно своих тяжелых танков, гораздо острее стоял вопрос восполнения средних.
Файрфлай - это вообще противотанковая САУ специально для Британцев, т.к. на шасси Шермана устанавливалась британская "17-фунтовая" противотанковая пушка. В СССР к ней не было ни снарядов, ни ЗиПа. Зачем их тогда поставлять?
Еще более странно звучит претензия насчет В-29. Для каких задач поставлять сверхдальний бомбардировщик в СССР? Американцы даже сами не использовали его для налетов на Германию, а только для бомбардировки Японии, потому что лететь больно далеко. Вопрос стратегических бомбардировок союзники взяли на себя. Во-первых, это ресурсоемкое занятие, а в СССР не было лишнего топлива и снарядов. Подготовленные экипажи тоже были нужнее в фронтовой авиации. Зато у союзников ресурсы имелись, а сухопутный фронт был непротяженным, что позволяло задействовать экипажи именно в стратегических налетах.

Что касается "крупных поставок" - то в 1942 году только американцы поставили имущества и вооружений на сумму около 1,5 млрд долларов (того времени). В нынешних ценах это свыше 20 млрд. Это даже с поправкой на инфляцию больше, чем все поставки в Россию в годы Первой Мировой и Белым армиям вместе взятые. Это также больше, чем все поставки в СССР со времени революции и до начала войны (включая пресловутую индустриализацию). Сказать, что это не крупные поставки, у меня язык не повернется. Что, конечно, не отменяет того факта, что в 1943 г. объем поставок удвоился и стал просто астрономическим.
Re: Почем советские танки? От 6,5 млн рублей! [сообщение #192644 является ответом на сообщение #192539] вт, 27 марта 2018 16:49 Переход к предыдущему сообщения
pennkill
dudukin писал(а) ср, 21 марта 2018 19:42


Я стесняюсь спросить, где вы черпали знания о спецификации и номенклатуре поставок по ленд-лизу. Искренне надеюсь, что не с форумов любителей танковых симуляторов.



Я не постесняюсь ответить, почитываю периодику, и к достоверности тоже отношусь осторожно.
Например типа таких - https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/dolgi_po_nbsp_lend_lizu/

Но обрадую вас, Вы зачислены в мой источник информации, который не требует проверки и воспринимается "именно так и есть" на самом деле.
Очень хотелось бы почитать ваши источники, как наиболее опытного и осведомлённого в этом деле.

Можете сказать ещё один момент, поставлялись ли по ленд лизу автокраны на Ленинградский фронт??

Это правда что мы ещё должны до сих пор?
Т.е. не за помощь бесплатно, а за поставки по кредитам?


Парень из нашего города.
Предыдущая тема: "Встречи на Петергофской дороге"
Следующая тема: Благая Весть
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 21:58:29 MSK 2018