ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192356 является ответом на сообщение #192355] вт, 06 марта 2018 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
Большое спасибо ув.R_a_D! Ваша догадка о том, что машина одна и та же оказался верна. А значит на 99.99% моя версия верна - фото привязано к дате (20.08) и месту (восточнее Б.Борниц). Придут заказанные приложения к ЖБД 8 тд и вероятно удастся добить оставшийся 0,01%.

[Обновления: вт, 06 марта 2018 19:11]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192357 является ответом на сообщение #192356] вт, 06 марта 2018 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Спасибо Вам за исследование и материалы, тема интересная!
И ещё вопрос, под Большой Ящерой наш дивизион не даром жизни отдал?
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192358 является ответом на сообщение #192276] вт, 06 марта 2018 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
А антенны точно приваривались, или вставлялись в короткие трубки по периметру бортов и фиксировались болтами??

Парень из нашего города.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192359 является ответом на сообщение #192358] вт, 06 марта 2018 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
pennkill писал(а) вт, 06 марта 2018 19:11
А антенны точно приваривались, или вставлялись в короткие трубки по периметру бортов и фиксировались болтами??


Что-то вроде этого?



Существовали три разных модификации, А,В и С, у которых крепление антенны отличалось.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192360 является ответом на сообщение #192358] вт, 06 марта 2018 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
Ну я про "срезали" от балды написал. На фото вроде крепления видны:

  • Вложение: креп.jpg
    (Размер: 57.05KB, Загружено 690 раз)
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192362 является ответом на сообщение #192276] ср, 07 марта 2018 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хорпахеред
#ЖУР писал(а) пн, 26 февраля 2018 17:25




На данный момент есть два задника к фотографиям с топонимами: "Шпаньково" и "Волосово".
Самая перспективная версия ИМХО - БТР из 8 тд подбиты 20.08.41 танкистами из роты Колобанова.


Если у кого есть дополнительная информация и мысли по поводу - рад буду услышать.


Вас что? Базуев покусал? Или его маскон Валдроби?
Всем известно, что на участке обороны курсантов НЕБЫЛО никаких танков. Я надеюсь, просто ошибочное, восприятие названия Б.Борницы и "Борницкий лес" ввело в заблуждение не только вас. Выражение "восточнее Б.Борницы" следует понимать как "восточнее Борницкого леса, а он, между прочим, большой и тянется от Б.Борниц на западе до Войсковиц на востоке, и от Дубиц на Севере до Ротково на юге.
Участок дороги на ваших фотках - не дорога в Борницком лесу, почему - скажу тогда, когда вы окончательно запутаетесь в своих фантазиях. Откуда вы взяли, что фото от 20.08, что Флотов погиб именно при повреждении БТР? Шпаньково зачем то упомянули. Вы хоть задники привяжите, для начала, к фотографиям...
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192365 является ответом на сообщение #192362] ср, 07 марта 2018 06:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
Вас что? Базуев покусал? Или его маскон Валдроби?....

Эка у вас подгорает. Для начала придите в адекватное состояние, сформулируйте свои аргументы - потом продолжим разговор. Пока что, бисер метать смысла нет.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192366 является ответом на сообщение #192352] ср, 07 марта 2018 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
#ЖУР писал(а) вт, 06 марта 2018 07:17
Да, надеюсь в альбоме дивизии Полицай приличное качество. Где бы его еще взять.


Кто просил? Вот эта страница:



Подпись к блоку фотографий:



Ну и сам БТР:



Значок однозначно 8-й тд, номер 614069 совпадает с командирским БТР.


  • Вложение: Page 059_100 dpi.jpg
    (Размер: 234.41KB, Загружено 661 раз)
  • Вложение: Page 059_inscr.jpg
    (Размер: 69.79KB, Загружено 540 раз)
  • Вложение: SdKfz.251.jpg
    (Размер: 221.88KB, Загружено 694 раза)
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192367 является ответом на сообщение #192362] ср, 07 марта 2018 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Хорпахеред писал(а) вт, 06 марта 2018 21:19

Участок дороги на ваших фотках - не дорога в Борницком лесу, почему - скажу тогда, когда вы окончательно запутаетесь в своих фантазиях.


Ой, мы уже окончательно все запутались! 8-я тд была и на Киевском в р-не Бол. Ящеры и под Борницами.
Не знаем, что и думать. Не томите, скажите нам правду!

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192368 является ответом на сообщение #192367] ср, 07 марта 2018 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хорпахеред
Nick писал(а) ср, 07 марта 2018 12:45


Ой, мы уже окончательно все запутались!



Вот и хорощо. Пускай ЖУР дальше пофантазирует, может что и придумает. Позицию Ласточкина, например, укажет, а то бедолага болтается в разговорах как ... в проруби и каждый его использует по своему усмотрению!
#ЖУР и Хорпахеред [сообщение #192371 является ответом на сообщение #192368] ср, 07 марта 2018 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Могу тему закрыть и забанить профилактически, если переход на личности (оба хороши) означает, что аргументы кончились. Совсем не интересно читать вашу перепалку. Сообщения удаляю только в случае полной неадекватности, с пожизненным эцихом.
Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192374 является ответом на сообщение #192366] чт, 08 марта 2018 06:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Nick, спасибо! "Ролльбан" 18-й немецкой армии федера́льная автомоби́льная доро́га Р-23 «Псков».

[Обновления: чт, 08 марта 2018 06:57]

Известить модератора

Re: #ЖУР и Хорпахеред [сообщение #192377 является ответом на сообщение #192371] чт, 08 марта 2018 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
webmaster

Administrator
#ЖУР писал(а) чт, 08 марта 2018 09:49

Да, баньте и закрывайте тему. С такими модераторами нормальной дискуссии не будет. Адью.


Тонкая душевная организация ЖУРа позволяла ему хамить: "подгорает","бисер метать" , и одновременно жаловаться модератору, что его оскробляют. А потом обижаться, что его жалоба не удовлетворена. Бывает.

[Обновления: чт, 08 марта 2018 10:20]

Известить модератора

Re: #ЖУР и Хорпахеред [сообщение #192384 является ответом на сообщение #192377] пт, 09 марта 2018 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Ребята, признаюсь туплю, кто может конспективно и кратко воспроизвести генеральную линию спора.
Материал поднят очень интересный, третий день читаю с удовольствием.

Типа ехал БТР из Луги наступая, с читаемым номером, и типа сумел доехать почти до роты Колобанова. Где и аннигилировал в вечность, и его могли случайно приписать к рекорду не зафиксированном плёнкой.

Жаль что фото нет Колобановского, или не сохранилось ("не сохранили"). Или это всё в совокупности общего замеса в этот день, и идёт работа по историческому воспроизведению этого события. Отделение мух от котлет??


Парень из нашего города.
Re: #ЖУР и Хорпахеред [сообщение #192385 является ответом на сообщение #192384] пт, 09 марта 2018 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Версии ,как понимаю две : встречный бой в районе совхоз Красный маяк отступавшей колонны 41 ск из под Луги с немецкими частями, перерезавшими Киевское шоссе и бой роты Колобанова.

В альбоме дивизии "Полицай" обсуждаемое фото БТР соседствует с разбитой колонной советской тяжелой артиллерии. Поэтому думаю верна первая версия.

Немецким подписям я бы особо не доверял. Впрочем редакторы книги и скомпоновать фото могли руководствуясь "художественным вкусом" а не исторической правдой.
Re: #ЖУР и Хорпахеред [сообщение #192386 является ответом на сообщение #192384] пт, 09 марта 2018 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
pennkill писал(а) пт, 09 марта 2018 07:57
Ребята, признаюсь туплю, кто может конспективно и кратко воспроизвести генеральную линию спора.
Материал поднят очень интересный, третий день читаю с удовольствием.

Типа ехал БТР из Луги наступая, с читаемым номером, и типа сумел доехать почти до роты Колобанова. Где и аннигилировал в вечность, и его могли случайно приписать к рекорду не зафиксированном плёнкой.

Жаль что фото нет Колобановского, или не сохранилось ("не сохранили"). Или это всё в совокупности общего замеса в этот день, и идёт работа по историческому воспроизведению этого события. Отделение мух от котлет??


Все гораздо интереснее. Луга на тот момент ещё наша, БТР ехал через Волосово.




  • Вложение: i_107.jpg
    (Размер: 55.56KB, Загружено 565 раз)
Re: #ЖУР и Хорпахеред [сообщение #192387 является ответом на сообщение #192385] пт, 09 марта 2018 10:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
avam писал(а) пт, 09 марта 2018 08:46
Версии ,как понимаю две : встречный бой в районе совхоз Красный маяк отступавшей колонны 41 ск из под Луги с немецкими частями, перерезавшими Киевское шоссе и бой роты Колобанова.

В альбоме дивизии "Полицай" обсуждаемое фото БТР соседствует с разбитой колонной советской тяжелой артиллерии. Поэтому думаю верна первая версия.

Немецким подписям я бы особо не доверял. Впрочем редакторы книги и скомпоновать фото могли руководствуясь "художественным вкусом" а не исторической правдой.


41 ск только в ночь на 22 августа 1941 года начал отход на северный берег Луги. В ночь с 23 на 24 августа 1941 года корпус оставил Лугу. Шоссе на Лугу перерезали ещё 20-го августа(((
Re: #ЖУР и Хорпахеред [сообщение #192388 является ответом на сообщение #192387] пт, 09 марта 2018 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Думаю, что такая махина как стрелковый корпус не оставлял Лугу одномоментно. Вероятно с 22 на 23 августа Лугу оставили последние советские части.
Re: #ЖУР и Хорпахеред [сообщение #192389 является ответом на сообщение #192388] пт, 09 марта 2018 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
avam писал(а) пт, 09 марта 2018 10:30
Думаю, что такая махина как стрелковый корпус не оставлял Лугу одномоментно. Вероятно с 22 на 23 августа Лугу оставили последние советские части.


Командование с отводом войск опоздало.

Цитата:
27 августа я читал посланную Городецким телеграмму в адрес генерал-майора Астанина. В ней говорилось: «Противник, заняв небольшими частями Кузнецово, Беково, поселок Дивенский, создает видимость окружения вашей группы войск. Уверены, что нахальство и наглость зарвавшегося врага не произведут впечатления на бойцов и командиров боевой Лужской группы и ее славных руководителей, с честью выполнивших под Лугой свой долг перед Родиной». Далее в телеграмме ставилась задача: смять противника и наступать в направлении Сиверской.

Бычевский Б. В. Город - фронт. - Л.: Лениздат, 1967.


30.8.41

[Обновления: пт, 09 марта 2018 13:12]

Известить модератора

Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #192390 является ответом на сообщение #192356] пт, 09 марта 2018 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
R_a_D
#ЖУР писал(а) вт, 06 марта 2018 18:10
А значит на 99.99% моя версия верна - фото привязано к дате (20.08) и месту (восточнее Б.Борниц).


Ещё в 2011 году у Исаева:
"Разбитые немецкие БТРы: возможно, именно они стали жертвой Колобанова"



Правда, у него же:
"Немецкие БТРы, разбитые в ходе боев 8 августа 1941 г."



Название: Иной 1941. От границы до Ленинграда
Автор: Исаев А.
Издательство: М.: Яуза: Эксмо
Год: 2011
Cтраниц: 416




Предыдущая тема: Боевые действия в районе Урицка, Старопаново и др.
Следующая тема: Книга "Редуты" на защите Ленинграда
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб фев #d 18:17:39 MSK 2019