Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира?
|
|
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192156 является ответом на сообщение #192155] |
пн, 19 февраля 2018 14:25 |
|
Alessandro писал(а) пн, 19 февраля 2018 14:08по адресу 5-я Рождественская, 5 (страница 231), выявилось целое родовое гнездо Жидковых
Прикинув по ряду косвенных признаков их семейное взаимоотношение друг к другу, получил следующее:
- Глава семейства с супругой
- Жидков Иван Александрович, коммерции советник, потомственный почётный гражданин, директор правления Петроградского городского кредитного общества, и по этой должности - гласный городской думы.
- Жидкова Евдокия Львовна, жена коммерции советника
У обоих повторён один и тот же номер телефона 3747
- Их сын со своей супругой
- Жидков Александр Иванович, потомственный почётный гражданин, доверенное лицо Волжско-Камского коммерческого банка
- Жидкова Елизавета Васильевна, жена потомственного почётного гражданина
Вроде бы состоятельные люди. И при этом жить в таком непрезентабельном здании?
Даже если бы дом по Рождественской, 5 находился в собственности главы семейства - неужели было не найти жилья поближе, так сказать, к месту работы ?
Или что-то не то с адресом, и изменилась нумерация домов?
[Обновления: пн, 19 февраля 2018 14:27] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192160 является ответом на сообщение #192156] |
пн, 19 февраля 2018 15:10 |
|
Alessandro писал(а) пн, 19 февраля 2018 14:25Жидков Иван Александрович, коммерции советник, потомственный почётный гражданин, директор правления Петроградского городского кредитного общества, и по этой должности - гласный городской думы.
Подтверждением того, что И. Жидков, проживавший в 1915 году доме №5 по 5-й Рождественской, действительно был одним из трёх директоров правления Петроградского кредитного общества, служит факсимиле его подписи на облигациях, выпущенных в 1913 году:
[Обновления: пн, 19 февраля 2018 15:16] Известить модератора
|
|
|
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192161 является ответом на сообщение #192159] |
пн, 19 февраля 2018 15:33 |
|
Randy писал(а) пн, 19 февраля 2018 15:01... если такие живут на Четвертой Рождественской люди,
Путник, ответь мне, молю, кто же живет на Восьмой?
(c)
Достойно эпиграфа к этому топику
To be more exact, приведу эпиграмму Мандельштама полностью и в архаической орфографии (там у него "осьмой"):
- Смертный, откуда идешь? - Я был в гостях у Шилейко.
Дивно живет человек, смотришь - не веришь очам:
В креслах глубоких сидит, за обедом кушает гуся.
Кнопки коснется рукой - сам зажигается свет.
- Если такие живут на Четвертой Рождественской люди,
Путник, скажи мне, прошу, - как же живут на Осьмой?
http://rvb.ru/mandelstam/01text/vol_1/01versus/02jocular/1_228.htm
Да, кстати. Уважаемый Randy, если не затруднит - можно попросить помочь разобрать кое-что по этому скрину из "Всего Петрограда":
1) что за титул "д*т":
Евгений Сергеевич, д*т, кандидат коммерции, причислен к Эрмитажу
2) что за титул - чья дочь (дч ***) Надежда Степановна?
[Обновления: пн, 19 февраля 2018 15:36] Известить модератора
|
|
|
|
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192163 является ответом на сообщение #192162] |
пн, 19 февраля 2018 16:19 |
|
Буквоед писал(а) пн, 19 февраля 2018 12:53Цитата:Евгений Сергеевич, д*т, кандидат коммерции, причислен к Эрмитажу
Не "д*т", а "двн", т.е дворянин.
а дч как есть дочь. Скрин что-то не очень читабельный, не разберу чья. Это не титул, а сословное положение.
|
|
|
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192165 является ответом на сообщение #192162] |
пн, 19 февраля 2018 16:51 |
|
Буквоед писал(а) пн, 19 февраля 2018 15:53Цитата:Евгений Сергеевич, д*т, кандидат коммерции, причислен к Эрмитажу
Не "д*т", а "двн", т.е дворянин.
К сожалению, нет. Только не "дворянин". Вообще, почётные купеческие звания ("кандидат коммерции", "коммерции советник" и пр.) и "дворянин" - понятия взаимоисключающие друг друга. Два разных сословия, купцы и дворяне.
Конкретно в справочниках "Весь Петроград" вместо общего "дворянин" используется аббревиатура гражданского / военного чина. То есть: тс, дтс, сс, дсс и так далее.
|
|
|
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192167 является ответом на сообщение #192163] |
пн, 19 февраля 2018 16:55 |
|
[quote title=Randy писал(а) пн, 19 февраля 2018 16:19]Буквоед писал(а) пн, 19 февраля 2018 12:53Цитата:
а дч как есть дочь. Скрин что-то не очень читабельный, не разберу чья. Это не титул, а сословное положение.
Вы правы, слово "титул" я здесь использовал неправильно.
Качество скана такое, как есть - это не я сканировал, а экспорт странички из файла pdf.
Сейчас присмотрелся: ближе всего из возможных вариантов дч.нс., то есть "дочь надворного советника". Чин 7-го класса.
В комментариях к справочнику перечислены варианты
дч.-дочь
вд.-вдова
ж.-жена
дм.-доктор медицины
вр.-врач
куп.-купец
купч.-купчиха
При фамилиях купцов 2-й гильдии ставится только слово "куп." , а для первой гильдии - "1 г. куп."
Всё остальное для современников казалось само собой разумеющимся, и не пояснено.
[Обновления: пн, 19 февраля 2018 17:04] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192172 является ответом на сообщение #192171] |
вт, 20 февраля 2018 00:32 |
|
Randy писал(а) пн, 19 февраля 2018 22:11Цитата:Два разных сословия, купцы и дворяне
но в данном случае, как показал коллега, купец получил личное дворянство, не передающееся детям.
Это если он потом не выслужил чин 4-го класса, как папа дедушки Ленина. Или небезызвестный Линден, память о котором до сих пор хранит пруд в Удельной
Выписка из РГАА:
ЛИНДЕН, НИКОЛАЙ, Д. СТ. СОВ., КУПЕЦ 1 ГИЛЬДИИ, ВЛАДЕЛЕЦ ТОРГОВОГО ДОМА "НИКОЛАЙ ЛИНДЕН"
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192173 является ответом на сообщение #192172] |
вт, 20 февраля 2018 01:29 |
|
Буквоед писал(а) вт, 20 февраля 2018 00:32Randy писал(а) пн, 19 февраля 2018 22:11Цитата:Два разных сословия, купцы и дворяне
но в данном случае, как показал коллега, купец получил личное дворянство, не передающееся детям.
Это если он потом не выслужил чин 4-го класса, как папа дедушки Ленина. Или небезызвестный Линден, память о котором до сих пор хранит пруд в Удельной
Выписка из РГАА:
ЛИНДЕН, НИКОЛАЙ, Д. СТ. СОВ., КУПЕЦ 1 ГИЛЬДИИ, ВЛАДЕЛЕЦ ТОРГОВОГО ДОМА "НИКОЛАЙ ЛИНДЕН"
Снимаю шляпу, в этом вопросе вы оказались правы во всём, включая возможность одновременного нахождения в двух сословиях. Почему-то мне казалось, что внесение в одну из книг сословного учёта автоматически влекло за собой исключение из книг учёта по другому сословию; например, занявшийся коммерцией переставал быть дворянином. (Это было по-моему, и оказалось неверным)
Признаю, что моя т.зр. здесь была умозрительной и дилетантской. "Мещанин во дворянстве", "буржуа жантиль'ом" интуитивно воспринималось, как момент этико-культурный; ср.: "баба может уехать из деревни в город, но деревня из этой бабы не уйдёт никогда". Но а если с научно-исторической т.зр.?
- Какое положение в РИ регулировало вопросы выхода из прежнего сословия при переходе в новое?
(Полагаю, что методика сословного учёта должна была быть уточнена не позже, чем накануне Всеобщей переписи 1898 года) Кем в статистике числился тот же "дсс,1 г.куп. Николай Линден"?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 23:54:59 MSK 2024
|