ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира?
5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192154] пн, 19 февраля 2018 13:51 Переход к следующему сообщения
Alessandro
Описание здания (http://www.citywalls.ru/house11106.html)

5-я Советская ул., 5
Доходный дом (ныне богадельня "Социальный дом")

Архитекторы: Долотов А.И.
Год постройки: 1877
Стиль: Эклектика



Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192155 является ответом на сообщение #192154] пн, 19 февраля 2018 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Вопрос этот возник у меня по ходу розысков петербургских предков одной очаровательной дамы по фамилии Жидкова. Именно через „д"; не путать с известным писателем .

В справочнике «Весь Петроград» по адресу 5-я Рождественская, 5 (страница 231), выявилось целое родовое гнездо Жидковых:

  • Вложение: 1915_231.jpg
    (Размер: 20.07KB, Загружено 192 раза)

[Обновления: пн, 19 февраля 2018 14:10]

Известить модератора

Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192156 является ответом на сообщение #192155] пн, 19 февраля 2018 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Alessandro писал(а) пн, 19 февраля 2018 14:08
по адресу 5-я Рождественская, 5 (страница 231), выявилось целое родовое гнездо Жидковых


Прикинув по ряду косвенных признаков их семейное взаимоотношение друг к другу, получил следующее:

  • Глава семейства с супругой
    • Жидков Иван Александрович, коммерции советник, потомственный почётный гражданин, директор правления Петроградского городского кредитного общества, и по этой должности - гласный городской думы.
    • Жидкова Евдокия Львовна, жена коммерции советника

    У обоих повторён один и тот же номер телефона 3747
  • Их сын со своей супругой
    • Жидков Александр Иванович, потомственный почётный гражданин, доверенное лицо Волжско-Камского коммерческого банка
    • Жидкова Елизавета Васильевна, жена потомственного почётного гражданина


Вроде бы состоятельные люди. И при этом жить в таком непрезентабельном здании?

Даже если бы дом по Рождественской, 5 находился в собственности главы семейства - неужели было не найти жилья поближе, так сказать, к месту работы ?

Или что-то не то с адресом, и изменилась нумерация домов?


[Обновления: пн, 19 февраля 2018 14:27]

Известить модератора

Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192158 является ответом на сообщение #192156] пн, 19 февраля 2018 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Alessandro писал(а) пн, 19 февраля 2018 14:25
неужели было не найти жилья поближе, так сказать, к месту работы ?


Петроградское городское кредитное общество: пл. Островского, 7



Волжско-Камский коммерческий банк: Невский 38
Кстати, это напротив городской думы - но гласным в ней был Жидков-отец, а в Волжско-Камском банке работал его сын.


Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192159 является ответом на сообщение #192154] пн, 19 февраля 2018 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
... если такие живут на Четвертой Рождественской люди,
Путник, ответь мне, молю, кто же живет на Восьмой?

(c)
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192160 является ответом на сообщение #192156] пн, 19 февраля 2018 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Alessandro писал(а) пн, 19 февраля 2018 14:25
Жидков Иван Александрович, коммерции советник, потомственный почётный гражданин, директор правления Петроградского городского кредитного общества, и по этой должности - гласный городской думы.


Подтверждением того, что И. Жидков, проживавший в 1915 году доме №5 по 5-й Рождественской, действительно был одним из трёх директоров правления Петроградского кредитного общества, служит факсимиле его подписи на облигациях, выпущенных в 1913 году:

[Обновления: пн, 19 февраля 2018 15:16]

Известить модератора

Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192161 является ответом на сообщение #192159] пн, 19 февраля 2018 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Randy писал(а) пн, 19 февраля 2018 15:01
... если такие живут на Четвертой Рождественской люди,
Путник, ответь мне, молю, кто же живет на Восьмой?
(c)


Достойно эпиграфа к этому топику

To be more exact, приведу эпиграмму Мандельштама полностью и в архаической орфографии (там у него "осьмой"):

- Смертный, откуда идешь? - Я был в гостях у Шилейко.
Дивно живет человек, смотришь - не веришь очам:
В креслах глубоких сидит, за обедом кушает гуся.
Кнопки коснется рукой - сам зажигается свет.
- Если такие живут на Четвертой Рождественской люди,
Путник, скажи мне, прошу, - как же живут на Осьмой?

http://rvb.ru/mandelstam/01text/vol_1/01versus/02jocular/1_228.htm

Да, кстати. Уважаемый Randy, если не затруднит - можно попросить помочь разобрать кое-что по этому скрину из "Всего Петрограда":

1) что за титул "д*т":

Евгений Сергеевич, д*т, кандидат коммерции, причислен к Эрмитажу

2) что за титул - чья дочь (дч ***) Надежда Степановна?

[Обновления: пн, 19 февраля 2018 15:36]

Известить модератора

Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192162 является ответом на сообщение #192161] пн, 19 февраля 2018 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Цитата:
Евгений Сергеевич, д*т, кандидат коммерции, причислен к Эрмитажу

Не "д*т", а "двн", т.е дворянин.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192163 является ответом на сообщение #192162] пн, 19 февраля 2018 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) пн, 19 февраля 2018 12:53
Цитата:
Евгений Сергеевич, д*т, кандидат коммерции, причислен к Эрмитажу

Не "д*т", а "двн", т.е дворянин.


а дч как есть дочь. Скрин что-то не очень читабельный, не разберу чья. Это не титул, а сословное положение.
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192165 является ответом на сообщение #192162] пн, 19 февраля 2018 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Буквоед писал(а) пн, 19 февраля 2018 15:53
Цитата:
Евгений Сергеевич, д*т, кандидат коммерции, причислен к Эрмитажу

Не "д*т", а "двн", т.е дворянин.

К сожалению, нет. Только не "дворянин". Вообще, почётные купеческие звания ("кандидат коммерции", "коммерции советник" и пр.) и "дворянин" - понятия взаимоисключающие друг друга. Два разных сословия, купцы и дворяне.

Конкретно в справочниках "Весь Петроград" вместо общего "дворянин" используется аббревиатура гражданского / военного чина. То есть: тс, дтс, сс, дсс и так далее.
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192167 является ответом на сообщение #192163] пн, 19 февраля 2018 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
[quote title=Randy писал(а) пн, 19 февраля 2018 16:19]Буквоед писал(а) пн, 19 февраля 2018 12:53
Цитата:


а дч как есть дочь. Скрин что-то не очень читабельный, не разберу чья. Это не титул, а сословное положение.


Вы правы, слово "титул" я здесь использовал неправильно.
Качество скана такое, как есть - это не я сканировал, а экспорт странички из файла pdf.

Сейчас присмотрелся: ближе всего из возможных вариантов дч.нс., то есть "дочь надворного советника". Чин 7-го класса.

В комментариях к справочнику перечислены варианты
дч.-дочь
вд.-вдова
ж.-жена
дм.-доктор медицины
вр.-врач
куп.-купец
купч.-купчиха

При фамилиях купцов 2-й гильдии ставится только слово "куп." , а для первой гильдии - "1 г. куп."

Всё остальное для современников казалось само собой разумеющимся, и не пояснено.

[Обновления: пн, 19 февраля 2018 17:04]

Известить модератора

Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192168 является ответом на сообщение #192165] пн, 19 февраля 2018 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Вот фрагмент Списка сокращений:

А вот ваш Жидков в более чётком изображении:


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192171 является ответом на сообщение #192154] пн, 19 февраля 2018 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:
Два разных сословия, купцы и дворяне


но в данном случае, как показал коллега, купец получил личное дворянство, не передающееся детям.
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192172 является ответом на сообщение #192171] вт, 20 февраля 2018 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) пн, 19 февраля 2018 22:11
Цитата:
Два разных сословия, купцы и дворяне


но в данном случае, как показал коллега, купец получил личное дворянство, не передающееся детям.

Это если он потом не выслужил чин 4-го класса, как папа дедушки Ленина. Или небезызвестный Линден, память о котором до сих пор хранит пруд в Удельной
Выписка из РГАА:
ЛИНДЕН, НИКОЛАЙ, Д. СТ. СОВ., КУПЕЦ 1 ГИЛЬДИИ, ВЛАДЕЛЕЦ ТОРГОВОГО ДОМА "НИКОЛАЙ ЛИНДЕН"


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192173 является ответом на сообщение #192172] вт, 20 февраля 2018 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Буквоед писал(а) вт, 20 февраля 2018 00:32
Randy писал(а) пн, 19 февраля 2018 22:11
Цитата:
Два разных сословия, купцы и дворяне


но в данном случае, как показал коллега, купец получил личное дворянство, не передающееся детям.

Это если он потом не выслужил чин 4-го класса, как папа дедушки Ленина. Или небезызвестный Линден, память о котором до сих пор хранит пруд в Удельной
Выписка из РГАА:
ЛИНДЕН, НИКОЛАЙ, Д. СТ. СОВ., КУПЕЦ 1 ГИЛЬДИИ, ВЛАДЕЛЕЦ ТОРГОВОГО ДОМА "НИКОЛАЙ ЛИНДЕН"


Снимаю шляпу, в этом вопросе вы оказались правы во всём, включая возможность одновременного нахождения в двух сословиях. Почему-то мне казалось, что внесение в одну из книг сословного учёта автоматически влекло за собой исключение из книг учёта по другому сословию; например, занявшийся коммерцией переставал быть дворянином. (Это было по-моему, и оказалось неверным)

Признаю, что моя т.зр. здесь была умозрительной и дилетантской. "Мещанин во дворянстве", "буржуа жантиль'ом" интуитивно воспринималось, как момент этико-культурный; ср.: "баба может уехать из деревни в город, но деревня из этой бабы не уйдёт никогда". Но а если с научно-исторической т.зр.?

- Какое положение в РИ регулировало вопросы выхода из прежнего сословия при переходе в новое?
(Полагаю, что методика сословного учёта должна была быть уточнена не позже, чем накануне Всеобщей переписи 1898 года) Кем в статистике числился тот же "дсс,1 г.куп. Николай Линден"?
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192174 является ответом на сообщение #192168] вт, 20 февраля 2018 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Буквоед писал(а) пн, 19 февраля 2018 19:38
Вот фрагмент Списка сокращений:



Это из какого справочника? Я в своём файле этой страницы не нашёл. Интересно бы иметь перед собой на будущее полный список сокращений - мало ли на что ещё наткнусь потом . Дайте, пожалуйста, ссылку, чтобы я сам мог скачать себе и вас не обременять техническими просьбами.
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192179 является ответом на сообщение #192174] вт, 20 февраля 2018 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Alessandro писал(а) вт, 20 февраля 2018 01:32

Это из какого справочника? Я в своём файле этой страницы не нашёл. Интересно бы иметь перед собой на будущее полный список сокращений - мало ли на что ещё наткнусь потом . Дайте, пожалуйста, ссылку, чтобы я сам мог скачать себе и вас не обременять техническими просьбами.

Справочник "Весь Петербург" 1914 г. http://nlr.ru/cont/v_p/1914.php


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 5-я Советская, 5 - не слишком ли скромно для местожительства семьи банкира? [сообщение #192196 является ответом на сообщение #192179] вт, 20 февраля 2018 19:41 Переход к предыдущему сообщения
Alessandro
Буквоед писал(а) вт, 20 февраля 2018 10:21
Alessandro писал(а) вт, 20 февраля 2018 01:32

Это из какого справочника? Я в своём файле этой страницы не нашёл. Интересно бы иметь перед собой на будущее полный список сокращений - мало ли на что ещё наткнусь потом . Дайте, пожалуйста, ссылку, чтобы я сам мог скачать себе и вас не обременять техническими просьбами.

Справочник "Весь Петербург" 1914 г. http://nlr.ru/cont/v_p/1914.php

Спасибо! А то у меня один-единственнный этот справочник, который когда-то по торренту скачал.
Предыдущая тема: Логика трамвайной развязки на пл. Восстания в 1910-50 гг.
Следующая тема: И опять про трамваи - Оранэла
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс дек #d 04:16:23 MSK 2018