Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Таврический сад
| Таврический сад [сообщение #190679] |
чт, 09 ноября 2017 12:16  |
|
|
В очень познавательной статье Randy из "Топонимического альманаха" о перипетиях Введенского канала вновь упомянуто возвращение Таврического сада в 1975 году.
Интересно всё же, что конкретно случилось в этом году? Точнее, как это решение (?) было оформлено? Как переименование объекта "Городской детский парк" в объект "Таврический сад" (во что непросто поверить с учётом реалий времени)? Или, например, как присвоение городскому детскому парку наименования "Таврический сад"? Ведь "городской детский парк" - это не столько название, сколько бюрократическое обозначение статуса объекта. Которое, конечно, может играть роль имени собственного (ср. "Городской сад" во многих городах), но может и соседствовать с "нормальным" именем собственным. К тому же на картах Ленинграда 1989-1990 годов продолжал фигурировать Городской детский парк (без указаний на "таврическость"), что работает в пользу версии о, как минимум, половинчатости переименования.
Или конкретного правового акта о введении в обиход Таврического сада так и не было обнаружено, и дата "1975 год" базируется на каких-то косвенных источниках? Нету ли тут аналогии с казусом того же Введенского канала, тем более что название "Таврический сад" никогда не выходило из употребления, и подозреваю, что многие ленинградцы и не знали, что официально сад так не называется?
А он ведь был и Парком Первой пятилетки, и тоже непонятно, когда перестал быть таковым. Или уже понятно?
|
|
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #190682 является ответом на сообщение #190679] |
чт, 09 ноября 2017 14:02  |
|
|
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 09:16В очень познавательной статье Randy из "Топонимического альманаха" о перипетиях Введенского канала вновь упомянуто возвращение Таврического сада в 1975 году.
Интересно всё же, что конкретно случилось в этом году? Точнее, как это решение (?) было оформлено? Как переименование объекта "Городской детский парк" в объект "Таврический сад" (во что непросто поверить с учётом реалий времени)? Или, например, как присвоение городскому детскому парку наименования "Таврический сад"? Ведь "городской детский парк" - это не столько название, сколько бюрократическое обозначение статуса объекта. Которое, конечно, может играть роль имени собственного (ср. "Городской сад" во многих городах), но может и соседствовать с "нормальным" именем собственным. К тому же на картах Ленинграда 1989-1990 годов продолжал фигурировать Городской детский парк (без указаний на "таврическость"), что работает в пользу версии о, как минимум, половинчатости переименования.
Или конкретного правового акта о введении в обиход Таврического сада так и не было обнаружено, и дата "1975 год" базируется на каких-то косвенных источниках? Нету ли тут аналогии с казусом того же Введенского канала, тем более что название "Таврический сад" никогда не выходило из употребления, и подозреваю, что многие ленинградцы и не знали, что официально сад так не называется?
А он ведь был и Парком Первой пятилетки, и тоже непонятно, когда перестал быть таковым. Или уже понятно?
Владимирович и Ерофеев написали в свое время книжку про названия садов и парков, где и была упомянута эта дата. Она восходит к решению Ленгорисполкома от 19 мая 1975 г. "О наименовании улиц и объектов местного подчинения" ЦГА СПб, Ф.7384. Оп.47.Д. 622. Л.48-56.
Однако к моменту введения зеленки в Реестр этого решения под рукой не оказалось, так что там Таврический пока без даты. Надо бы добраться до архива да копию снять, в базах это постановление что-то не видно.
Исчезновение первой пятилетки они относят к 1956 году, но пока непонятно почему.
|
|
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #190685 является ответом на сообщение #190684] |
чт, 09 ноября 2017 15:09 |
|
|
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?
нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #190686 является ответом на сообщение #190685] |
чт, 09 ноября 2017 15:14 |
|
|
Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:09Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?
нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...
Я про 1975. Уже Таврический вместо Городского детского, получается, просто утвердили в составе прочих зелёных насаждений, без переименования?
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #190688 является ответом на сообщение #190686] |
чт, 09 ноября 2017 15:29 |
|
|
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 12:14Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:09Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?
нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...
Я про 1975. Уже Таврический вместо Городского детского, получается, просто утвердили в составе прочих зелёных насаждений, без переименования?
не совсем понятно, чем вызвано такое ваше заключение. Я совсем не уверен, что в решении 1975 было много зеленых насаждений.
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #190705 является ответом на сообщение #190688] |
пт, 10 ноября 2017 10:44 |
|
|
Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:29Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 12:14Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:09Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?
нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...
Я про 1975. Уже Таврический вместо Городского детского, получается, просто утвердили в составе прочих зелёных насаждений, без переименования?
не совсем понятно, чем вызвано такое ваше заключение. Я совсем не уверен, что в решении 1975 было много зеленых насаждений.
Дело не в количестве насаждений. Меня, видимо, смутило название решения Ленгорисполкома: "О наименовании", а не "О переименовании".
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #190707 является ответом на сообщение #190705] |
пт, 10 ноября 2017 11:28 |
|
|
Roman_P писал(а) пт, 10 ноября 2017 07:44Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:29Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 12:14Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:09Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?
нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...
Я про 1975. Уже Таврический вместо Городского детского, получается, просто утвердили в составе прочих зелёных насаждений, без переименования?
не совсем понятно, чем вызвано такое ваше заключение. Я совсем не уверен, что в решении 1975 было много зеленых насаждений.
Дело не в количестве насаждений. Меня, видимо, смутило название решения Ленгорисполкома: "О наименовании", а не "О переименовании".
найдем документ, проверим )
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #191998 является ответом на сообщение #190679] |
ср, 07 февраля 2018 12:38 |
|
|
нашли, проверили. "И не токарь Осипян, а профессор Абрамян..."
решение, содержащее Таврический, датировано 14 апреля, а не 19 мая 1975. Этот момент содержится там в приложении, относящемся не к улицам, а к "объектам местного подчинения", что логично. И вот как выглядит формулировка
"старое название" Городской детский парк ГОРОНО (sic!)
"новое название" Таврический сад, Городской детский парк ГОРОНО
да-с, половинчато...
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #191999 является ответом на сообщение #191998] |
ср, 07 февраля 2018 13:05 |
|
|
Randy писал(а) ср, 07 февраля 2018 09:38нашли, проверили. "И не токарь Осипян, а профессор Абрамян..."
решение, содержащее Таврический, датировано 14 апреля, а не 19 мая 1975. Этот момент содержится там в приложении, относящемся не к улицам, а к "объектам местного подчинения", что логично. И вот как выглядит формулировка
"старое название" Городской детский парк ГОРОНО (sic!)
"новое название" Таврический сад, Городской детский парк ГОРОНО
да-с, половинчато...
Забавно, да. )
А там табличка со столбцами "старое" / "новое"?
Ещё что-нибудь там есть из переименованного (или "полупереименованного")?
|
|
|
|
| Re: Таврический сад [сообщение #192000 является ответом на сообщение #191999] |
ср, 07 февраля 2018 13:30 |
|
|
Roman_P писал(а) ср, 07 февраля 2018 10:05Randy писал(а) ср, 07 февраля 2018 09:38нашли, проверили. "И не токарь Осипян, а профессор Абрамян..."
решение, содержащее Таврический, датировано 14 апреля, а не 19 мая 1975. Этот момент содержится там в приложении, относящемся не к улицам, а к "объектам местного подчинения", что логично. И вот как выглядит формулировка
"старое название" Городской детский парк ГОРОНО (sic!)
"новое название" Таврический сад, Городской детский парк ГОРОНО
да-с, половинчато...
Забавно, да. )
А там табличка со столбцами "старое" / "новое"?
Ещё что-нибудь там есть из переименованного (или "полупереименованного")?
нет, я видел только это приложение. Так-то в уличном приложении к этому решению и улица Лобачика в Белоострове, бывшая Хвойная, и еще, может что есть. А тут только кафе и гостиницы ))
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 02:25:31 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
