ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Таврический сад
Таврический сад [сообщение #190679] чт, 09 ноября 2017 12:16 Переход к следующему сообщения
Roman_P
В очень познавательной статье Randy из "Топонимического альманаха" о перипетиях Введенского канала вновь упомянуто возвращение Таврического сада в 1975 году.
Интересно всё же, что конкретно случилось в этом году? Точнее, как это решение (?) было оформлено? Как переименование объекта "Городской детский парк" в объект "Таврический сад" (во что непросто поверить с учётом реалий времени)? Или, например, как присвоение городскому детскому парку наименования "Таврический сад"? Ведь "городской детский парк" - это не столько название, сколько бюрократическое обозначение статуса объекта. Которое, конечно, может играть роль имени собственного (ср. "Городской сад" во многих городах), но может и соседствовать с "нормальным" именем собственным. К тому же на картах Ленинграда 1989-1990 годов продолжал фигурировать Городской детский парк (без указаний на "таврическость"), что работает в пользу версии о, как минимум, половинчатости переименования.
Или конкретного правового акта о введении в обиход Таврического сада так и не было обнаружено, и дата "1975 год" базируется на каких-то косвенных источниках? Нету ли тут аналогии с казусом того же Введенского канала, тем более что название "Таврический сад" никогда не выходило из употребления, и подозреваю, что многие ленинградцы и не знали, что официально сад так не называется?
А он ведь был и Парком Первой пятилетки, и тоже непонятно, когда перестал быть таковым. Или уже понятно?
Re: Таврический сад [сообщение #190680 является ответом на сообщение #190679] чт, 09 ноября 2017 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
в народе он всегда был Таврическим (как и С-Щ. оставалась Кирочной) , как очевидец помню это название года с 68-69го
Re: Таврический сад [сообщение #190682 является ответом на сообщение #190679] чт, 09 ноября 2017 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 09:16
В очень познавательной статье Randy из "Топонимического альманаха" о перипетиях Введенского канала вновь упомянуто возвращение Таврического сада в 1975 году.
Интересно всё же, что конкретно случилось в этом году? Точнее, как это решение (?) было оформлено? Как переименование объекта "Городской детский парк" в объект "Таврический сад" (во что непросто поверить с учётом реалий времени)? Или, например, как присвоение городскому детскому парку наименования "Таврический сад"? Ведь "городской детский парк" - это не столько название, сколько бюрократическое обозначение статуса объекта. Которое, конечно, может играть роль имени собственного (ср. "Городской сад" во многих городах), но может и соседствовать с "нормальным" именем собственным. К тому же на картах Ленинграда 1989-1990 годов продолжал фигурировать Городской детский парк (без указаний на "таврическость"), что работает в пользу версии о, как минимум, половинчатости переименования.
Или конкретного правового акта о введении в обиход Таврического сада так и не было обнаружено, и дата "1975 год" базируется на каких-то косвенных источниках? Нету ли тут аналогии с казусом того же Введенского канала, тем более что название "Таврический сад" никогда не выходило из употребления, и подозреваю, что многие ленинградцы и не знали, что официально сад так не называется?
А он ведь был и Парком Первой пятилетки, и тоже непонятно, когда перестал быть таковым. Или уже понятно?


Владимирович и Ерофеев написали в свое время книжку про названия садов и парков, где и была упомянута эта дата. Она восходит к решению Ленгорисполкома от 19 мая 1975 г. "О наименовании улиц и объектов местного подчинения" ЦГА СПб, Ф.7384. Оп.47.Д. 622. Л.48-56.

Однако к моменту введения зеленки в Реестр этого решения под рукой не оказалось, так что там Таврический пока без даты. Надо бы добраться до архива да копию снять, в базах это постановление что-то не видно.

Исчезновение первой пятилетки они относят к 1956 году, но пока непонятно почему.
Re: Таврический сад [сообщение #190684 является ответом на сообщение #190679] чт, 09 ноября 2017 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?
Re: Таврический сад [сообщение #190685 является ответом на сообщение #190684] чт, 09 ноября 2017 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44
То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?


нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...
Re: Таврический сад [сообщение #190686 является ответом на сообщение #190685] чт, 09 ноября 2017 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:09
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44
То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?


нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...


Я про 1975. Уже Таврический вместо Городского детского, получается, просто утвердили в составе прочих зелёных насаждений, без переименования?
Re: Таврический сад [сообщение #190688 является ответом на сообщение #190686] чт, 09 ноября 2017 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 12:14
Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:09
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44
То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?


нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...


Я про 1975. Уже Таврический вместо Городского детского, получается, просто утвердили в составе прочих зелёных насаждений, без переименования?


не совсем понятно, чем вызвано такое ваше заключение. Я совсем не уверен, что в решении 1975 было много зеленых насаждений.
Re: Таврический сад [сообщение #190705 является ответом на сообщение #190688] пт, 10 ноября 2017 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:29
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 12:14
Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:09
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44
То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?


нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...


Я про 1975. Уже Таврический вместо Городского детского, получается, просто утвердили в составе прочих зелёных насаждений, без переименования?


не совсем понятно, чем вызвано такое ваше заключение. Я совсем не уверен, что в решении 1975 было много зеленых насаждений.


Дело не в количестве насаждений. Меня, видимо, смутило название решения Ленгорисполкома: "О наименовании", а не "О переименовании".
Re: Таврический сад [сообщение #190707 является ответом на сообщение #190705] пт, 10 ноября 2017 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 10 ноября 2017 07:44
Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:29
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 12:14
Randy писал(а) чт, 09 ноября 2017 15:09
Roman_P писал(а) чт, 09 ноября 2017 11:44
То есть переименования как такового (обратно в Таврический) скорее всего не было? Просто закрепили вернувшееся явочным порядком?


нет, они считают, что в 1956 было официальное переименование в Городской детский парк...


Я про 1975. Уже Таврический вместо Городского детского, получается, просто утвердили в составе прочих зелёных насаждений, без переименования?


не совсем понятно, чем вызвано такое ваше заключение. Я совсем не уверен, что в решении 1975 было много зеленых насаждений.


Дело не в количестве насаждений. Меня, видимо, смутило название решения Ленгорисполкома: "О наименовании", а не "О переименовании".


найдем документ, проверим )
Re: Таврический сад [сообщение #191998 является ответом на сообщение #190679] ср, 07 февраля 2018 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
нашли, проверили. "И не токарь Осипян, а профессор Абрамян..."

решение, содержащее Таврический, датировано 14 апреля, а не 19 мая 1975. Этот момент содержится там в приложении, относящемся не к улицам, а к "объектам местного подчинения", что логично. И вот как выглядит формулировка

"старое название" Городской детский парк ГОРОНО (sic!)
"новое название" Таврический сад, Городской детский парк ГОРОНО



да-с, половинчато...
Re: Таврический сад [сообщение #191999 является ответом на сообщение #191998] ср, 07 февраля 2018 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 07 февраля 2018 09:38
нашли, проверили. "И не токарь Осипян, а профессор Абрамян..."

решение, содержащее Таврический, датировано 14 апреля, а не 19 мая 1975. Этот момент содержится там в приложении, относящемся не к улицам, а к "объектам местного подчинения", что логично. И вот как выглядит формулировка

"старое название" Городской детский парк ГОРОНО (sic!)
"новое название" Таврический сад, Городской детский парк ГОРОНО



да-с, половинчато...


Забавно, да. )
А там табличка со столбцами "старое" / "новое"?
Ещё что-нибудь там есть из переименованного (или "полупереименованного")?
Re: Таврический сад [сообщение #192000 является ответом на сообщение #191999] ср, 07 февраля 2018 13:30 Переход к предыдущему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 07 февраля 2018 10:05
Randy писал(а) ср, 07 февраля 2018 09:38
нашли, проверили. "И не токарь Осипян, а профессор Абрамян..."

решение, содержащее Таврический, датировано 14 апреля, а не 19 мая 1975. Этот момент содержится там в приложении, относящемся не к улицам, а к "объектам местного подчинения", что логично. И вот как выглядит формулировка

"старое название" Городской детский парк ГОРОНО (sic!)
"новое название" Таврический сад, Городской детский парк ГОРОНО



да-с, половинчато...


Забавно, да. )
А там табличка со столбцами "старое" / "новое"?
Ещё что-нибудь там есть из переименованного (или "полупереименованного")?


нет, я видел только это приложение. Так-то в уличном приложении к этому решению и улица Лобачика в Белоострове, бывшая Хвойная, и еще, может что есть. А тут только кафе и гостиницы ))
Предыдущая тема: Транслитерация и перевод городских названий
Следующая тема: ляпсусы на аншлагах и маршрутных досках ОТ (+)
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 16:06:40 MSK 2019