ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимика на радио и тв
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200257 является ответом на сообщение #200256] пт, 01 ноября 2019 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
konrad
В Корпусе русского языка Николаевский мост встречается более 150 раз, а Благовещенский - едва ли десяток.
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200260 является ответом на сообщение #190500] сб, 02 ноября 2019 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
по просьбам трудящихся!

передача на радио Град Петров от 23 сентября 2019

https://www.grad-petrov.ru/broadcast/pereborshhili-s-nejtralnostyu/
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200264 является ответом на сообщение #200260] сб, 02 ноября 2019 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Ура, наконец-то. Уж было подумал, что передача сия закрылась насовсем.
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200266 является ответом на сообщение #200256] вс, 03 ноября 2019 01:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) пт, 01 ноября 2019 13:38
Roman_P писал(а) пт, 01 ноября 2019 10:46
Пусть название "Благовещенский" и не тянет на "историческое" (как этот кривоватый термин ни толкуй), но это первоначальное и топографически обусловленное название, и уже поэтому оно выигрывает у пришедшего ему на смену персонально-мемориального.
Практически полный аналог советского времени - переименование Ладожского проспекта в проспект Косыгина.

Как реальное название моста оно исторически несостоятельно: слишком мало существовало (всего несколько лет) и не вошло в реальное бытование, поэтому сравнивать его с Николаевским просто бессмысленно: фантом в принципе не может «выигрывать» у реального живого топонима, существовавшего 64 года. Просуществуй оно лет тридцать, как Литейный, войди в бытование так, что до самой революции будет наблюдаться «дуализм» в картах и справочниках - это другое дело. А так это как Среднюю першпективу всерьез сравнивать с Гороховой улицей.

Фактически в 2007-м мост Лейтенанта Шмидта просто переименовали, присвоив ему название-новодел и проигнорировав реальное историческое название. По мне так - порочная практика, уж лучше тогда вообще не трогать советские названия, чем плодить такие псевдоисторические новоделы

"Фантом" в данном случае - это название "Невский мост", которое существовало в проекте, но в реальности не было присвоено.
Благовещенский же мост - название реальное. Да просуществовавшее недолго, но просуществовавшее. Что значит "не вошло в реальное бытование"? Мост все пять лет никак не называли, что ли?
Смысл термина "новодел" применительно к топонимике я вообще не понимаю.
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200271 является ответом на сообщение #190500] вс, 03 ноября 2019 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Коллега возмущается тем, что в данном случае комиссия поступилась одним из принципов - возвращением названия, имевшего более длительное бытование, притом бывшее и на момент уничтожения. Но абсолютных принципов в таком творческом деле не бывает. Например, возвращение Малой Садовой весьма неплохое решение. В случае же с Благовещенским возобладала неприязнь к идеологизмам в топонимике, плюс, возможно, подспудное желание дать ещё один пример немногочисленного царского волюнтаризма, как с тем же Гоголем.

К сожалению, ни мост, ни Малая Морская, ни даже Санкт-Петербург вместо Петрограда не мешают нашим заклятым друзьям утверждать, что топонимистам ненавистно "все советское".

Если же возвести длительность бытования в абсолют, то про возвращения уже смело можно забыть.

[Обновления: вс, 03 ноября 2019 09:57]

Известить модератора

Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200272 является ответом на сообщение #200271] вс, 03 ноября 2019 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вс, 03 ноября 2019 06:53
Коллега возмущается тем, что в данном случае комиссия поступилась одним из принципов - возвращением названия, имевшего более длительное бытование, притом бывшее и на момент уничтожения.


Я это понимаю и даже согласен. Не согласен я с характеристиками названия "Благовещенский мост" как "фантома" и "псевдоисторического новодела".
Принцип же более длительного бытования, на мой взгляд, имеет смысл принимать во внимание, только если само бытующее название возникло стихийно.
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200273 является ответом на сообщение #200271] вс, 03 ноября 2019 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вс, 03 ноября 2019 06:53

К сожалению, ни мост, ни Малая Морская, ни даже Санкт-Петербург вместо Петрограда не мешают нашим заклятым друзьям утверждать, что топонимистам ненавистно "все советское".

Ну, положим, мост и город дают им основания для таких утверждений, потому что в обоих случаях упразднены были советские названия (мост Лейтенанта Шмидта и Ленинград соответственно). Какие именно из "хрустобулочных" названий пришли им на смену, товарищей не интересует, они не особо в этом и разбираются.
А вот с Гоголем - да, сшибка. Ладно, кургиноиды - сколько раз я наблюдал, как вполне себе разумные люди наносят себе тяжёлые телесные подтверждения бритвой Оккама посредством такой примерно логики. Исходная посылка: комиссия устраняет всё советское. Факт, противоречащий исходной посылке: переименование улицы Гоголя в Малую Морскую. Вывод: наверное, в комиссии дураки и не знали, что переименование Малой Морской в Гоголя случилось до революции. Сомнения в истинности исходной посылки людей даже не посещают. "У неё и верх запаян", ага.

[Обновления: вс, 03 ноября 2019 11:03]

Известить модератора

Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200274 является ответом на сообщение #190500] вс, 03 ноября 2019 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Да-да, "мы знаем, что вы все власовцы и бандеровцы, но Гоголь-то чем провинился?

То есть вы ещё и тупые власовцы, неграмотные")))

[Обновления: вс, 03 ноября 2019 11:29]

Известить модератора

Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200277 является ответом на сообщение #200271] вс, 03 ноября 2019 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Randy писал(а) вс, 03 ноября 2019 09:53
Коллега возмущается тем, что в данном случае комиссия поступилась одним из принципов - возвращением названия, имевшего более длительное бытование, притом бывшее и на момент уничтожения. Но абсолютных принципов в таком творческом деле не бывает. Например,возвращение Малой Садовой весьма неплохое решение.

Малая Садовая просуществовала полвека, и раза в два дольше Екатерининской, что делает эти два топонима как минимум равносильными.

Цитата:
В случае же с Благовещенским возобладала неприязнь к идеологизмам в топонимике,

Неприязнь к мемориально-политическим названиям вещь абсолютно понятная и в целом правильная, только не стоит проявлять здесь формальный подход. Если топонимы равнозначны по времени существования или бытовой укорененности (Сенатская/Петровская, Литейный/Александровский, Малая Садовая /Екатерининская) - здесь есть пространство для выбора. А так, по сути, комиссия действовала в логике 1918 года «лишь бы не царь» любой ценой.

Цитата:
плюс, возможно, подспудное желание дать ещё один пример немногочисленного царского волюнтаризма, как с тем же Гоголем.
К сожалению, ни мост, ни Малая Морская, ни даже Санкт-Петербург вместо Петрограда не мешают нашим заклятым друзьям утверждать, что топонимистам ненавистно "все советское".

А нужны ли эти примеры? Для всяких политизированных левых это вопрос идеологии (т.е. практически гражданской религии) и рациональные аргументы здесь не работают, а у простого обывателя просто интеллектуальной базы нет, чтобы все это как-то грамотно отрефлексировать.

Цитата:
Если же возвести длительность бытования в абсолют, то про возвращения уже смело можно забыть.

Естественно этот аргумент не должен учитываться при восстановлении дореволюционных топонимов, переименованных в советское время.
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200281 является ответом на сообщение #200266] вс, 03 ноября 2019 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) вс, 03 ноября 2019 01:27

"Фантом" в данном случае - это название "Невский мост", которое существовало в проекте, но в реальности не было присвоено.
Благовещенский же мост - название реальное. Да просуществовавшее недолго, но просуществовавшее. Что значит "не вошло в реальное бытование"? Мост все пять лет никак не называли, что ли?

Для укоренения любого нового названия нужно время, тем более в середине XIX века еще была сильна традиция стихийных "самопальных" названий, поэтому любое официальное название на первых порах неизбежно конкурировало бы с различными народными вариантами (как-то Новый мост, Постоянный мост, Разводной мост, мост Кербедза и т.п.). Мост открыт в январе 1851, в январе 1855 уже переназван Николаевским - для закрепления первоначально названия просто не было условий, тем более мост ассоциировался с николаевской эпохой, на нем была одноименная часовня - все условия для быстрого укоренения нового названия.
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200288 является ответом на сообщение #190500] пн, 04 ноября 2019 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
По просьбам трудящихся-2:

передача на радио Град Петров от 30 сентября 2019


https://www.grad-petrov.ru/broadcast/imenem-rinaldi-tuchkov-buyan/


(к остальным трудящимся просьба обсуждать тонкости возвращений в профильной ветке)
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200511 является ответом на сообщение #190500] вт, 26 ноября 2019 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
передача на радио Град Петров 14 октября 2019

https://www.grad-petrov.ru/broadcast/svyato-mesto-pusto-ne-byvaet-istoriya-odnogo-pedestala/
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200597 является ответом на сообщение #190500] вт, 03 декабря 2019 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
передача на радио Град Петров 18 ноября 2019

https://www.grad-petrov.ru/broadcast/nuzhno-li-pereimenovyvat-stantsiyu-metro-novokrestovskaya/
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200605 является ответом на сообщение #190500] чт, 05 декабря 2019 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
"Само по себе переименование станции метро не является для наших топонимистов каким-то табу, но только в том случае, когда название меняет наземный топоним, давший имя станции (площадь Мира - Сенная площадь)."
Таки упрощение. Переименование "Комсомольской" в "Девяткино" этому условию не отвечает, однако ж неоправданным его назвать нельзя.
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200606 является ответом на сообщение #200605] чт, 05 декабря 2019 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) чт, 05 декабря 2019 08:00
"Само по себе переименование станции метро не является для наших топонимистов каким-то табу, но только в том случае, когда название меняет наземный топоним, давший имя станции (площадь Мира - Сенная площадь)."
Таки упрощение. Переименование "Комсомольской" в "Девяткино" этому условию не отвечает, однако ж неоправданным его назвать нельзя.


Более общо этот критерий выглядит так: в случае резкого диссонанса с наименованиями основных наземных доминант.
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #200632 является ответом на сообщение #190500] вт, 10 декабря 2019 16:56 Переход к предыдущему сообщения
Randy
Передача на радио Град Петров от 25 ноября 2019

https://www.grad-petrov.ru/broadcast/chem-provinilis-vuoksa-i-terijoki/

заголовок не мой (
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, декабрь 2019
Следующая тема: Околотопонимическая флудильная
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс дек #d 19:58:41 MSK 2019