Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Ликвидация (упразднение) улиц
Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190113] |
сб, 16 сентября 2017 20:34 |
|
Цитата:В Петергофе упразднят две площади - Дворцовую и Разводную
15/09/2017 12:46
В Петергофе будут упразднены названия двух исторических площадей - Дворцовой и Разводной. Причина техническая: обе находятся в границах земельного участка музея-заповедника «Петергоф».
Дворцовая площадь расположена на перекрестке Александрийского шоссе и Правленской улицы, с нее осуществляется основной вход в Нижний парк. Название известно с первой половины XIX века и дано по Большому Петергофскому дворцу. В 1920-х площадь переименовали в Советскую, а в 1993-м прежний топоним вернули.
Разводная площадь находится с другой стороны дворца, в начале Разводной улицы. Изначально, с 1830-х, это было Разводное место, а с середины XIX столетия - площадь. Оба названия связаны с тем, что здесь проводились разводы дворцового караула.
Обе площади находятся в границах земельного участка музея-заповедника «Петергоф», а значит, являются федеральной собственностью. Город не имеет права давать названия федеральным объектам. По этой причине было принято решение упразднить и Дворцовую, и Разводную.
Одновременно сократят протяженность некоторых улиц, которые также проходят в границах музея и не доступны для проезда, а именно Правленской улицы (она теперь будет начинаться от Калининской, несмотря на нумерацию), Лихардовской (будет заканчиваться на Калининской, а не на Правленской, как сейчас) и Александрийского шоссе (будет короче на 300 метров за счет финального участка).
Проект соответствующего постановления уже подготовлен. Предположительно в 2018 году документ подпишут.
http://kanoner.com/2017/09/15/156900/
Зачем это делать? Название же дали тогда, когда это нынешнее правило не действовало? Закон обратной силы не имеет. Да и вообще - вот они прямо сейчас же ещё официально существуют. И завтра будет ещё существовать. И послезавтра. И ведь никому плохо от этого не становится.
У нас похожее есть - была и есть с 1999 года городская улица. Внезапно с прошлого года она передана в федеральную собственность, она стала федеральной трассой. Но никому в голову не приходит уничтожить название улицы. Благо, ещё и адреса на ней есть, искоренить не получится. А уж сколько вдоль "федералки" населённых пунктов, где по трассе названы улицы - этого не сосчитать, очень много!
[Обновления: сб, 16 сентября 2017 20:36] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190117 является ответом на сообщение #190113] |
вс, 17 сентября 2017 00:48 |
|
Надеюсь, топонимисты подключатся и попробуют объяснить тем, кто принимает решение, что делать так не нужно
Где-то я читал, что на территории СПб наоборот дали федеральным объектам названия. По-моему, речь шла о федеральной трассе Скандинавия. Есть же у неё в пределах СПб своё название? Чем тогда две площади помешали...
[Обновления: вс, 17 сентября 2017 00:51] Известить модератора
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190121 является ответом на сообщение #190117] |
вс, 17 сентября 2017 19:36 |
|
stanislaw10 писал(а) сб, 16 сентября 2017 21:48Надеюсь, топонимисты подключатся и попробуют объяснить тем, кто принимает решение, что делать так не нужно
Где-то я читал, что на территории СПб наоборот дали федеральным объектам названия. По-моему, речь шла о федеральной трассе Скандинавия. Есть же у неё в пределах СПб своё название? Чем тогда две площади помешали...
на территории СПб единственная федеральная трасса - КАД. Скандинавское шоссе в границах СПб не является федеральной трассой.
|
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190125 является ответом на сообщение #190122] |
вс, 17 сентября 2017 20:24 |
|
Randy писал(а) вс, 17 сентября 2017 19:38оно аналогично ранее исключенным из Реестра уличным топонимам, попавшим на территории ЗНОП.
У нас в стране тысячи населённых пунктов вдоль дорог и находятся, и главные улицы различных деревень, посёлков, расположенных только по федеральной трассе, почти всегда имеют своё название. А где не имеют - так это только потому, что никогда и не имели.
Что ж, очень жаль, что в СПб принято так легко прощаться с названиями
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190126 является ответом на сообщение #190125] |
вс, 17 сентября 2017 20:46 |
|
stanislaw10 писал(а) вс, 17 сентября 2017 17:24Randy писал(а) вс, 17 сентября 2017 19:38оно аналогично ранее исключенным из Реестра уличным топонимам, попавшим на территории ЗНОП.
У нас в стране тысячи населённых пунктов вдоль дорог и находятся, и главные улицы различных деревень, посёлков, расположенных только по федеральной трассе, почти всегда имеют своё название. А где не имеют - так это только потому, что никогда и не имели.
Что ж, очень жаль, что в СПб принято так легко прощаться с названиями
не понимаю, почему прощаться. Эти названия никто не упраздняет.
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190130 является ответом на сообщение #190126] |
вс, 17 сентября 2017 22:30 |
|
Randy писал(а) вс, 17 сентября 2017 20:46не понимаю, почему прощаться. Эти названия никто не упраздняет.
Но в самом начале сми пишет:
Цитата:В Петергофе упразднят две площади - Дворцовую и Разводную
Это неправда?
А чего сразу не сказали? Мы тут, понимаш, обеспокоены...
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190132 является ответом на сообщение #190130] |
вс, 17 сентября 2017 23:57 |
|
stanislaw10 писал(а) вс, 17 сентября 2017 19:30Randy писал(а) вс, 17 сентября 2017 20:46не понимаю, почему прощаться. Эти названия никто не упраздняет.
Но в самом начале сми пишет:
Цитата:В Петергофе упразднят две площади - Дворцовую и Разводную
Это неправда?
А чего сразу не сказали? Мы тут, понимаш, обеспокоены...
журналисты, и Канонер в частности, любят свободно обращаться с русским языком. Из Реестра были исключены аж целых два раздела - острова и водотоки, но это не значит, что их названия упразднены.
Единственно - эти площади не смогут использоваться впредь для адресации. Да и сейчас по ним адресов нету. Аналог - Соборная пл. на территории Петропавловской крепости. Тоже в Реестре отсутствует, правда, ее там и не было.
|
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190136 является ответом на сообщение #190133] |
пн, 18 сентября 2017 08:29 |
|
stanislaw10 писал(а) вс, 17 сентября 2017 22:01Ясно. Так бы хоть и объяснили сразу, мы ж люди неместные, не понимаем)))
Но... Возникает вопрос: а где тогда взять полный перечень улиц города, если в реестре ряд названий отсутствует?
вернее, полный список городских топонимов? чрезвычайно интересный слой представляют собой названия парковых и кладбищенских дорожек, например...
менее интересный, но более обширный - проезды в садоводствах.
[Обновления: пн, 18 сентября 2017 08:30] Известить модератора
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190143 является ответом на сообщение #190136] |
пн, 18 сентября 2017 13:26 |
|
Randy писал(а) пн, 18 сентября 2017 08:29stanislaw10 писал(а) вс, 17 сентября 2017 22:01Ясно. Так бы хоть и объяснили сразу, мы ж люди неместные, не понимаем)))
Но... Возникает вопрос: а где тогда взять полный перечень улиц города, если в реестре ряд названий отсутствует?
вернее, полный список городских топонимов? чрезвычайно интересный слой представляют собой названия парковых и кладбищенских дорожек, например...
Так и где же?
Где были бы ВСЕ улицы - и реестровые, и вот такие площади, как эти.
|
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190145 является ответом на сообщение #190143] |
пн, 18 сентября 2017 15:54 |
|
Предлагаю Randy все-таки не использовать некорректные фразы, такие как "эти названия никто не упраздняет".
1. Названия именно что упраздняются, то есть переходят в разряд неофициальных. Таких названий десятки (скажем, все аллеи в парках, например в Павловске или Ломоносове).
2. Отсылка к рекам и каналам абсолютно лишена смысла. Реестр водных объектов ведет Федеральное агентство водных ресурсов, реестр названий геогранических объектов ведет Росреестр, а потому наличие их в реестре Смольного дублировало федеральный реестр. В случае же с площадями в Петергофе они упраздняются полностью, их не дублирует какой-то федеральный орган.
|
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190154 является ответом на сообщение #190151] |
пн, 18 сентября 2017 19:33 |
|
Randy писал(а) пн, 18 сентября 2017 18:56Никаким постановлением эти названия не аннулированы.
Пип - это порядок и правила...?
Вот, что я в них вычитал (если, конечно, это действующая редакция опубликована здесь, на форуме):
Цитата:2.6. Ведение учета присвоенных Правительством Санкт-Петербурга наименований объектов осуществляется посредством включения указанных наименований в Реестр наименований объектов, утверждаемый постановлением Правительства Санкт-Петербурга.
То есть, ещё должен быть реестр всех присвоенных наименований (ведь благодаря реестру ведётся учёт присвоенных названий. Если названия не аннулированы, они присвоенные, действующие, значит они должны быть в таком реестре наименований. Такой реестр существует на самом деле, или нет?
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190155 является ответом на сообщение #190154] |
пн, 18 сентября 2017 20:43 |
|
stanislaw10 писал(а) пн, 18 сентября 2017 16:33Randy писал(а) пн, 18 сентября 2017 18:56Никаким постановлением эти названия не аннулированы.
Пип - это порядок и правила...?
Вот, что я в них вычитал (если, конечно, это действующая редакция опубликована здесь, на форуме):
Цитата:2.6. Ведение учета присвоенных Правительством Санкт-Петербурга наименований объектов осуществляется посредством включения указанных наименований в Реестр наименований объектов, утверждаемый постановлением Правительства Санкт-Петербурга.
То есть, ещё должен быть реестр всех присвоенных наименований (ведь благодаря реестру ведётся учёт присвоенных названий. Если названия не аннулированы, они присвоенные, действующие, значит они должны быть в таком реестре наименований. Такой реестр существует на самом деле, или нет?
в ПиП сказано "присвоенных Правительством Санкт-Петербурга".
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190156 является ответом на сообщение #190155] |
пн, 18 сентября 2017 21:16 |
|
Randy писал(а) пн, 18 сентября 2017 20:43в ПиП сказано "присвоенных Правительством Санкт-Петербурга".
А кто их, исключённых из реестра, тогда присвоил?
Правопредшественник правительства? Но каким образом это юридически меняет суть сказанного?
|
|
|
Re: Ликвидация (упразднение) улиц [сообщение #190157 является ответом на сообщение #190156] |
пн, 18 сентября 2017 21:34 |
|
stanislaw10 писал(а) пн, 18 сентября 2017 18:16Randy писал(а) пн, 18 сентября 2017 20:43в ПиП сказано "присвоенных Правительством Санкт-Петербурга".
А кто их, исключённых из реестра, тогда присвоил?
Правопредшественник правительства? Но каким образом это юридически меняет суть сказанного?
этот пункт ПиП надо понимать буквально. Присвоило название Правительство - изволь записать в Реестр.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 11:45:37 MSK 2024
|