Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ)
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189664 является ответом на сообщение #189661] |
вс, 13 августа 2017 13:06 |
|
Не пойму как скрутка эта "волосатая" - держала опалубку деревянную от распирания ( бочкования) при заливке.
Или кроме деревянных досок опалубки - были ещё упорные угловые клинья, дополнительно врытые в землю??
Парень из нашего города.
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189682 является ответом на сообщение #189663] |
пн, 14 августа 2017 15:43 |
|
Все то вы знаете....
Судя по разрушениям дота, вроде как изнутри, и разнообразного армирования: от толстой гладкой арматуры, до буквально проволочной, предположу, что этот сарай был чисто экспериментальным, а проволочная матрица (или датчики на ней) должна была показывать взрывную волну. В ВК писали, что в этом районе был полигон военно-инженерного училища, с натурными испытаниями всякой фортификации.
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189683 является ответом на сообщение #189664] |
пн, 14 августа 2017 15:44 |
|
pennkill писал(а) вс, 13 августа 2017 13:06Не пойму как скрутка эта "волосатая" - держала опалубку деревянную от распирания ( бочкования) при заливке.
Или кроме деревянных досок опалубки - были ещё упорные угловые клинья, дополнительно врытые в землю??
Слишком уж часто расположены. Разве что опалубка была из жердочек в палец толщиной.
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189685 является ответом на сообщение #189683] |
пн, 14 августа 2017 18:17 |
|
Будучи строителем не могу разгадать загадку. Ключевая деталь в этом сооружении-колечки на концах арматурных выпусков. Значит в эти кольца что-то трубчатое продевалось. На одном из фото видны такие же устройства и в интерьере.
|
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189688 является ответом на сообщение #189687] |
пн, 14 августа 2017 20:53 |
|
Обратите внимание, на моих фотографиях два "сарая", расположенных рядом. Оба имеют следы повреждений. У одного огромный пролом в стене,халтурно заделанный всяким хламом. У второго, два артиллерийских попадания. "Волосы" только у одного "сарая" (с артиллерийскими попаданиями). В верхней части стен, местах, где были столбы и углах, проволоки нет.
Рядом с "не волосатым сараем" есть два небольших "волосатых" бетонных куба. В кольцах сохранились металлические бруски. Фото прилагаю (на фото можно нажать и посмотреть в бОльшем размере).
Может быть это поможет в разгадке?
Сергей Шаров (FotosergS)
[Обновления: пн, 14 августа 2017 21:47] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189692 является ответом на сообщение #189688] |
пн, 14 августа 2017 21:34 |
|
Склоняюсь к тому, что это просто опалубка. Скорее всего, испытывали не взрывную волну датчиками, а разные методы строительства и ремонта ДОТ в полевых условиях.
Оба сооружения с разных сторон сделаны по разному, с использованием разных материалов...
Сергей Шаров (FotosergS)
|
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189696 является ответом на сообщение #189661] |
пн, 14 августа 2017 22:14 |
|
Если проволока мягкая а не сталистая, то вполне это могут быть ручки для скрутки и фиксации двух досок между собой, через их щель.
Потому как неплотности вытекания раствора через стык - видны у этой матрицы.
Парень из нашего города.
|
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189699 является ответом на сообщение #189696] |
пн, 14 августа 2017 22:27 |
|
pennkill писал(а) пн, 14 августа 2017 22:14Если проволока мягкая а не сталистая, то вполне это могут быть ручки для скрутки и фиксации двух досок между собой, через их щель.
Потому как неплотности вытекания раствора через стык - видны у этой матрицы.
Вот и ответили на оба вопроса))) Приз в студию!
Сергей Шаров (FotosergS)
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189736 является ответом на сообщение #189661] |
ср, 16 августа 2017 21:55 |
|
Повторюсь, что считаю, что проволока не держала опалубку. На фото Сергея видно, что там крепились некие кусочки массы.
Прикиньте какой толщины была опалубка (зачем?), и почему проволока не была пропихнута в щели между досками, а в доске для нее были сделаны вырезы.
У "дота" артиллерийские попадания изнутри, а не снаружи.
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189742 является ответом на сообщение #189736] |
ср, 16 августа 2017 23:50 |
|
alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:55Повторюсь, что считаю, что проволока не держала опалубку. На фото Сергея видно, что там крепились некие кусочки массы.
Прикиньте какой толщины была опалубка (зачем?), и почему проволока не была пропихнута в щели между досками, а в доске для нее были сделаны вырезы.
У "дота" артиллерийские попадания изнутри, а не снаружи.
Как вариант, в пользу моей версии. Вырезы по краю доски сделаны, если не ошибаюсь, только на одной стене. В остальных местах проволока торчит в щели между досками. Два небольших пропила и выломать кусок, несложно. Зато можно сразу крепить доску за брусок в петле и стягивать с двух сторон. И петля не мешает плотности прилегания досок между собой. Я же говорю, экспериментировали с разными вариантами строительства.
Попаданий снарядов изнутри, не видел...
Зато изнутри вся проволока торчит только по шву, даже на той стене, где снаружи выходит в отверстие в доске...
Еще, на фотографии изнутри, в левой верхней части, можно видеть сохранившиеся две пластины, через которые продета проволока. Что это?
Сергей Шаров (FotosergS)
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189743 является ответом на сообщение #189736] |
чт, 17 августа 2017 00:07 |
|
alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:55Повторюсь, что считаю, что проволока не держала опалубку. На фото Сергея видно, что там крепились некие кусочки массы.
Прикиньте какой толщины была опалубка (зачем?), и почему проволока не была пропихнута в щели между досками, а в доске для нее были сделаны вырезы.
У "дота" артиллерийские попадания изнутри, а не снаружи.
На пятой фотографии в ВК на стене виден сохранившийся кусок арматуры (лежит на проволоке с петлями): https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_7786%2Fall
На той самой стене, где есть пропилы в досках (стена с артиллерийскими попаданиями). Эта же арматурина видна и на моей фотографии. Этим куском можно было легко через петли крепить доски опалубки (как вертикально, так и горизонтально). Скорее всего, так и было.
Каюсь, я тоже вначале подумывал об измерительных датчиках на этом ДОТе, когда его увидел)) Теперь склоняюсь к более простой версии.
Сергей Шаров (FotosergS)
|
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189757 является ответом на сообщение #189661] |
чт, 17 августа 2017 09:20 |
|
Спросил про этот ДОТ у специалиста по фортификации Алексея Старкова (starcom68, Сообщество lost_fortresses): http://lost-fortresses.livejournal.com/
Он подтверждает мою версию со строительством и использования опалубки, как усиления стен. Вот, что он ответил: «Это не для заливки бетоном опалубка, а как дополнительное усиление. Посмотрите на расстояние между брусками на проволоке и бетоном. Разве доски могут быть такой толщины? Это брусья и скорее всего в два ряда. А может быть даже бетонные брусья или какое-то щитовое устройство с засыпкой между ним и бетоном чем-то рыхлым. Скорее всего, это испытывали слоистую конструкцию способную противостоять коммулятивным боеприпасам.»
Сергей Шаров (FotosergS)
|
|
|
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189759 является ответом на сообщение #189757] |
чт, 17 августа 2017 10:16 |
|
Сергей Шаров (FotosergS) писал(а) чт, 17 августа 2017 09:20Спросил про этот ДОТ у специалиста по фортификации Алексея Старкова (starcom68, Сообщество lost_fortresses): http://lost-fortresses.livejournal.com/
Он подтверждает мою версию со строительством и использования опалубки, как усиления стен. Вот, что он ответил: «Это не для заливки бетоном опалубка, а как дополнительное усиление. Посмотрите на расстояние между брусками на проволоке и бетоном. Разве доски могут быть такой толщины? Это брусья и скорее всего в два ряда. А может быть даже бетонные брусья или какое-то щитовое устройство с засыпкой между ним и бетоном чем-то рыхлым. Скорее всего, это испытывали слоистую конструкцию способную противостоять коммулятивным боеприпасам.»
Ну раз такой авторитет подтвердил по фотографии, тогда деваться некуда.
Остается только найти остатки этой опалубки с засыпкой между ними и попросить рассказать подробно, как видится специалисту технология такого строительства по шагам: ставим арматуру... или вначале опалубку?
|
|
|
Все наоборот... [сообщение #189780 является ответом на сообщение #189736] |
сб, 19 августа 2017 03:38 |
|
alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:55Повторюсь, что считаю, что проволока не держала опалубку. На фото Сергея видно, что там крепились некие кусочки массы.
Прикиньте какой толщины была опалубка (зачем?), и почему проволока не была пропихнута в щели между досками, а в доске для нее были сделаны вырезы.
У "дота" артиллерийские попадания изнутри, а не снаружи.
ДОТы строят наоборот. Сначала копают котлован, потом заливают фундамент, потом строят опалубку (ни, стен, ни арматуры ещё нет!), потом в получившуюся конструкцию устанавливают решетки опалубки, вяжут их, и только потом заливают. Так по крайней мере строили до войны. Немцы строили иначе, они сначала ставили решетки арматуры, потом обшивали их опалубкой. По-моему так же наши ДОТы в 1938 строили, сейчас не помню, а лезть искать лень, да это и не принципиально.
Это я к чему? К тому что проволочки могли держать арматуру, но никак не опалубку. Опалубка в момент их установки являлась несущей конструкцией. У немцев опалубка тоже несущая, решетки они устанавливали сначала для удобства, на арматуре ничего не держалось! Более того, опалубка должна была выдерживать огромный вес бетона, который туда заливался. В четыре раза тяжелей воды. Зачем её ещё дополнительно держать? Ну и расстояние от бетона до колечек как-то слишком велико.
То есть проволочки могли быть для удержания арматуры, а не опалубки. Почему в доске сделаны вырезы? Потому что шаг решетки арматуры не попал в шаг доски, например. Не знаю.
На самом деле я видел это сообщение в первый день, когда оно было ещё загадкой, и оно не выходит у меня из головы. Но на данный момент у меня нет логичной идеи что там и зачем было сделано. Может там ставили некую экспериментальную опалубку, которая была из бруса, снаружи и изнутри, и её удерживали этими проволочками насквозь? Изнутри тоже такие проволочки? Тогда не нужно слишком много городить укрепляющих решеток, которые будут воспринимать вес бетона, нужно просто одну опалубку. В таком случае брус не снимался? Или снимался? Кстати, а если внутри тоже есть проволочки, может там шаг досок на одной стене не совпал с наружной, потому пришлось делать пропилы на внешней стене (потому что на внешней проще, чем на внутренней)?
Это мне только что в голову пришло, пока писал
[Обновления: сб, 19 августа 2017 03:43] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 01:05:13 MSK 2024
|