ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ)
Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189661] вс, 13 августа 2017 10:05 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Находится в очень известном месте, где каждый питерский любитель фортификации наверняка побывал, но в кустах. Я там раз 100 мимо проезжал. А тут зашел совершенно случайно в кусты - а там такая вот невиданная штука. Поэтому попробую загадать фотозагадку "где это?". Ну и заодно "Что это?".

index.php?t=getfile&id=39113&private=0

index.php?t=getfile&id=39114&private=0

остальные фотографии тут https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_7786%2Fall
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 182.49KB, Загружено 369 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 147.37KB, Загружено 365 раз)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189663 является ответом на сообщение #189661] вс, 13 августа 2017 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
Призовые большие?))
Форт Ино. "Волосы", предположу, это крепеж опалубки.

https://img-fotki.yandex.ru/get/29/31132404.103/0_6632a_96642759_L.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/33/31132404.103/0_66329_2b6c33b6_L.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/31/31132404.103/0_66325_e71a35ab_L.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/6100/31132404.103/0_66324_3d83b714_L.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/31/31132404.103/0_66323_7c2bee89_L.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/6200/31132404.103/0_66322_eb192951_L.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/29/31132404.103/0_66321_da29b69c_L.jpg


Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189664 является ответом на сообщение #189661] вс, 13 августа 2017 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Не пойму как скрутка эта "волосатая" - держала опалубку деревянную от распирания ( бочкования) при заливке.
Или кроме деревянных досок опалубки - были ещё упорные угловые клинья, дополнительно врытые в землю??


парень из нашего города.
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189682 является ответом на сообщение #189663] пн, 14 августа 2017 15:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Все то вы знаете.... Smile


Судя по разрушениям дота, вроде как изнутри, и разнообразного армирования: от толстой гладкой арматуры, до буквально проволочной, предположу, что этот сарай был чисто экспериментальным, а проволочная матрица (или датчики на ней) должна была показывать взрывную волну. В ВК писали, что в этом районе был полигон военно-инженерного училища, с натурными испытаниями всякой фортификации.

Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189683 является ответом на сообщение #189664] пн, 14 августа 2017 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
pennkill писал(а) вс, 13 августа 2017 13:06
Не пойму как скрутка эта "волосатая" - держала опалубку деревянную от распирания ( бочкования) при заливке.
Или кроме деревянных досок опалубки - были ещё упорные угловые клинья, дополнительно врытые в землю??


Слишком уж часто расположены. Разве что опалубка была из жердочек в палец толщиной.
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189685 является ответом на сообщение #189683] пн, 14 августа 2017 18:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Будучи строителем не могу разгадать загадку. Ключевая деталь в этом сооружении-колечки на концах арматурных выпусков. Значит в эти кольца что-то трубчатое продевалось. На одном из фото видны такие же устройства и в интерьере.
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189687 является ответом на сообщение #189661] пн, 14 августа 2017 19:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Удалённые колечки для того, чтобы к ним крепился испытуемый материал. И чтобы в случае чего - не капал на казённое имущество.



парень из нашего города.
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189688 является ответом на сообщение #189687] пн, 14 августа 2017 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
Обратите внимание, на моих фотографиях два "сарая", расположенных рядом. Оба имеют следы повреждений. У одного огромный пролом в стене,халтурно заделанный всяким хламом. У второго, два артиллерийских попадания. "Волосы" только у одного "сарая" (с артиллерийскими попаданиями). В верхней части стен, местах, где были столбы и углах, проволоки нет.
Рядом с "не волосатым сараем" есть два небольших "волосатых" бетонных куба. В кольцах сохранились металлические бруски. Фото прилагаю (на фото можно нажать и посмотреть в бОльшем размере).
Может быть это поможет в разгадке?

https://img-fotki.yandex.ru/get/33/31132404.103/0_66328_ce4e9786_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/58191/31132404.103/0_66327_9c9f0383_XL.jpg


Сергей Шаров (FotosergS)

[Обновления: пн, 14 августа 2017 21:47] от Модератора

Известить модератора

Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189692 является ответом на сообщение #189688] пн, 14 августа 2017 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
Склоняюсь к тому, что это просто опалубка. Скорее всего, испытывали не взрывную волну датчиками, а разные методы строительства и ремонта ДОТ в полевых условиях.
Оба сооружения с разных сторон сделаны по разному, с использованием разных материалов...


Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189695 является ответом на сообщение #189692] пн, 14 августа 2017 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
Фото брусков в петлях и обратная (лысая) сторона "волосатого сарая"

https://img-fotki.yandex.ru/get/244821/31132404.328/0_a4440_a73c9d83_XL.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/476828/31132404.328/0_a443f_5efbcfce_XL.jpg


Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189696 является ответом на сообщение #189661] пн, 14 августа 2017 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Если проволока мягкая а не сталистая, то вполне это могут быть ручки для скрутки и фиксации двух досок между собой, через их щель.

Потому как неплотности вытекания раствора через стык - видны у этой матрицы.


парень из нашего города.
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189698 является ответом на сообщение #189695] пн, 14 августа 2017 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
Кстати еще, не так далеко от этого места, есть (было на тот момент) некое кирпично-бетонное сооружение, в три стены, тоже слепленное из того, что было.
Металлические уголки, использованные при строительстве, точно такие же, как в этом волосатом «сарае».

https://img-fotki.yandex.ru/get/6100/31132404.104/0_66352_2de23c19_L.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/29/31132404.104/0_66350_69643a2f_L.jpg


Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189699 является ответом на сообщение #189696] пн, 14 августа 2017 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
pennkill писал(а) пн, 14 августа 2017 22:14
Если проволока мягкая а не сталистая, то вполне это могут быть ручки для скрутки и фиксации двух досок между собой, через их щель.

Потому как неплотности вытекания раствора через стык - видны у этой матрицы.


Вот и ответили на оба вопроса))) Приз в студию!


Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189736 является ответом на сообщение #189661] ср, 16 августа 2017 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Повторюсь, что считаю, что проволока не держала опалубку. На фото Сергея видно, что там крепились некие кусочки массы.
Прикиньте какой толщины была опалубка (зачем?), и почему проволока не была пропихнута в щели между досками, а в доске для нее были сделаны вырезы.
У "дота" артиллерийские попадания изнутри, а не снаружи.
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189742 является ответом на сообщение #189736] ср, 16 августа 2017 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:55
Повторюсь, что считаю, что проволока не держала опалубку. На фото Сергея видно, что там крепились некие кусочки массы.
Прикиньте какой толщины была опалубка (зачем?), и почему проволока не была пропихнута в щели между досками, а в доске для нее были сделаны вырезы.
У "дота" артиллерийские попадания изнутри, а не снаружи.


Как вариант, в пользу моей версии. Вырезы по краю доски сделаны, если не ошибаюсь, только на одной стене. В остальных местах проволока торчит в щели между досками. Два небольших пропила и выломать кусок, несложно. Зато можно сразу крепить доску за брусок в петле и стягивать с двух сторон. И петля не мешает плотности прилегания досок между собой. Я же говорю, экспериментировали с разными вариантами строительства.
Попаданий снарядов изнутри, не видел...
Зато изнутри вся проволока торчит только по шву, даже на той стене, где снаружи выходит в отверстие в доске...
Еще, на фотографии изнутри, в левой верхней части, можно видеть сохранившиеся две пластины, через которые продета проволока. Что это?


Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189743 является ответом на сообщение #189736] чт, 17 августа 2017 00:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:55
Повторюсь, что считаю, что проволока не держала опалубку. На фото Сергея видно, что там крепились некие кусочки массы.
Прикиньте какой толщины была опалубка (зачем?), и почему проволока не была пропихнута в щели между досками, а в доске для нее были сделаны вырезы.
У "дота" артиллерийские попадания изнутри, а не снаружи.


На пятой фотографии в ВК на стене виден сохранившийся кусок арматуры (лежит на проволоке с петлями): https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_7786%2Fall
На той самой стене, где есть пропилы в досках (стена с артиллерийскими попаданиями). Эта же арматурина видна и на моей фотографии. Этим куском можно было легко через петли крепить доски опалубки (как вертикально, так и горизонтально). Скорее всего, так и было.
Каюсь, я тоже вначале подумывал об измерительных датчиках на этом ДОТе, когда его увидел)) Теперь склоняюсь к более простой версии.


Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189744 является ответом на сообщение #189661] чт, 17 августа 2017 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
А опалубку после строительства, скорее всего, и не собирались снимать, она была частью всего сооружения. Это и объясняет ее толщину и частоту крепежа с петлями.

Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189757 является ответом на сообщение #189661] чт, 17 августа 2017 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Шаров (FotosergS)
Спросил про этот ДОТ у специалиста по фортификации Алексея Старкова (starcom68, Сообщество lost_fortresses): http://lost-fortresses.livejournal.com/
Он подтверждает мою версию со строительством и использования опалубки, как усиления стен. Вот, что он ответил: «Это не для заливки бетоном опалубка, а как дополнительное усиление. Посмотрите на расстояние между брусками на проволоке и бетоном. Разве доски могут быть такой толщины? Это брусья и скорее всего в два ряда. А может быть даже бетонные брусья или какое-то щитовое устройство с засыпкой между ним и бетоном чем-то рыхлым. Скорее всего, это испытывали слоистую конструкцию способную противостоять коммулятивным боеприпасам.»


Сергей Шаров (FotosergS)
Re: Волосатый "сарай нежилой" (ДОТ) [сообщение #189759 является ответом на сообщение #189757] чт, 17 августа 2017 10:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сергей Шаров (FotosergS) писал(а) чт, 17 августа 2017 09:20
Спросил про этот ДОТ у специалиста по фортификации Алексея Старкова (starcom68, Сообщество lost_fortresses): http://lost-fortresses.livejournal.com/
Он подтверждает мою версию со строительством и использования опалубки, как усиления стен. Вот, что он ответил: «Это не для заливки бетоном опалубка, а как дополнительное усиление. Посмотрите на расстояние между брусками на проволоке и бетоном. Разве доски могут быть такой толщины? Это брусья и скорее всего в два ряда. А может быть даже бетонные брусья или какое-то щитовое устройство с засыпкой между ним и бетоном чем-то рыхлым. Скорее всего, это испытывали слоистую конструкцию способную противостоять коммулятивным боеприпасам.»


Ну раз такой авторитет подтвердил по фотографии, тогда деваться некуда.
Остается только найти остатки этой опалубки с засыпкой между ними и попросить рассказать подробно, как видится специалисту технология такого строительства по шагам: ставим арматуру... или вначале опалубку?
Все наоборот... [сообщение #189780 является ответом на сообщение #189736] сб, 19 августа 2017 03:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:55
Повторюсь, что считаю, что проволока не держала опалубку. На фото Сергея видно, что там крепились некие кусочки массы.
Прикиньте какой толщины была опалубка (зачем?), и почему проволока не была пропихнута в щели между досками, а в доске для нее были сделаны вырезы.
У "дота" артиллерийские попадания изнутри, а не снаружи.


ДОТы строят наоборот. Сначала копают котлован, потом заливают фундамент, потом строят опалубку (ни, стен, ни арматуры ещё нет!), потом в получившуюся конструкцию устанавливают решетки опалубки, вяжут их, и только потом заливают. Так по крайней мере строили до войны. Немцы строили иначе, они сначала ставили решетки арматуры, потом обшивали их опалубкой. По-моему так же наши ДОТы в 1938 строили, сейчас не помню, а лезть искать лень, да это и не принципиально.

Это я к чему? К тому что проволочки могли держать арматуру, но никак не опалубку. Опалубка в момент их установки являлась несущей конструкцией. У немцев опалубка тоже несущая, решетки они устанавливали сначала для удобства, на арматуре ничего не держалось! Более того, опалубка должна была выдерживать огромный вес бетона, который туда заливался. В четыре раза тяжелей воды. Зачем её ещё дополнительно держать? Ну и расстояние от бетона до колечек как-то слишком велико.

То есть проволочки могли быть для удержания арматуры, а не опалубки. Почему в доске сделаны вырезы? Потому что шаг решетки арматуры не попал в шаг доски, например. Не знаю.

На самом деле я видел это сообщение в первый день, когда оно было ещё загадкой, и оно не выходит у меня из головы. Но на данный момент у меня нет логичной идеи что там и зачем было сделано. Может там ставили некую экспериментальную опалубку, которая была из бруса, снаружи и изнутри, и её удерживали этими проволочками насквозь? Изнутри тоже такие проволочки? Тогда не нужно слишком много городить укрепляющих решеток, которые будут воспринимать вес бетона, нужно просто одну опалубку. В таком случае брус не снимался? Или снимался? Кстати, а если внутри тоже есть проволочки, может там шаг досок на одной стене не совпал с наружной, потому пришлось делать пропилы на внешней стене (потому что на внешней проще, чем на внутренней)?

Это мне только что в голову пришло, пока писал Smile





[Обновления: сб, 19 августа 2017 03:43]

Известить модератора

Предыдущая тема: Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская")
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 16:33:18 MSK 2017