ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище"
остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189092] ср, 05 июля 2017 10:52 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Сегодня прочитал в ленте новостей, что скажут специалисты ?

Цитата:
С 1 июля переименовывают трамвайную остановку "Парголово" в "Шуваловское кладбище". Кто-то своего добился под предлогом "Неактуально". Это не только ищущий сенсаций журналист "Карповки" Дима Ратников, который даже не житель Выборгского района, но и завсегдатай транспортных форумов Коля Бондаренко.

Остановка была единственной памятью о нашем бывшем посёлке Первое Парголово, располагавшемся по обе стороны Выборгского шоссе как раз от места этой остановки, (раньше здесь было самое северное трамвайное кольцо). Восточную часть посёлка варварски снесли в 1979 году, превратив на бумаге все частные постройки в "малоценный жилой фонд". Западную часть, примыкающую к Нижнему Суздальскому озеру снести не успели, но о том что это тоже бывшее Парголово, память у людей оказалась стёртой за громкими лозунгами той эпохи. Эту сторону шоссе стали причислять к Шувалово (надо же её куда-то причислить). К слову, исторические Шувалово и Озерки ждала та же участь, только с той разницей, что здесь будет городской парк вокруг трёх озёр. Но не успели, власть поменялась и люди отстояли свою землю и свои дома. Планы пересмотрели, это стало возможным.

В интернете ни в одном источнике нет достоверной информации о Первом Парголово, даже сторону озера, где жили первые жители, привезённые из Суздальского уезда Владимирской губернии- и то умудрились перепутать. О советском периоде нет ничего, кроме официальных дат исключения посёлка из населённых пунктов "В связи с слиянием с северными окраинами Ленинграда". Посёлок существовал ещё 10 лет после своего "исключения". Камень "500 лет Парголово" поставили там, где исторически начиналось 2-е Парголово.

В ДК Парголовский в 2012 году я поняла что забвение это-преднамеренное.
С каким удовольствием сказала мне заведующая в то время краеведческим отделом Людмила Васильевна "Я за Ленинград", продемонстрировала нам с Олегом Куликовым фильм о Парголово, где Парголово в нём начинается от Шуваловского парка, что стало тошно и захотелось поскорее выйти на воздух.
Эти люди здесь не жили, что с них взять? Это мы помним нашу малую родину и всегда будем помнить этот райский уголок северных окрестностей. И как разрушали его...А остальным- ну зачем им эта история, эта трамвайная остановка? "Неактуально же!". Вот "Шуваловское кладбище- куда актуальнее".

Зачем делиться воспоминаниями, заниматься краеведением, если это никому не нужно??? Сказать что я расстроилась, что мне сейчас так плохо, как будто меня ударили...ничего не сказать....Я пишу сейчас и плачу об очередном бессилии что-либо сделать, что я не чиновница какая- нибудь в Выборгском районе, от моего мнения жизнь в нём не зависит. Зато зависит от тех, кто живёт только настоящим, мечтая при этом о будущем. А без прошлого нет будущего. И если история забывается и попирается, то она повторится- для особо радеющих за это переименование.
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189094 является ответом на сообщение #189092] ср, 05 июля 2017 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
увы, трамвайные остановки - это навигация. А навигация должна быть актуальной... Разве что исторические названия конечных имеет смысл сохранять, и то не всегда это оправдано.

Кондуктора по собственной инициативе объявляли Шуваловское кладбище уже достаточно давно.
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189097 является ответом на сообщение #189094] ср, 05 июля 2017 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 05 июля 2017 11:24
увы, трамвайные остановки - это навигация. А навигация должна быть актуальной... Разве что исторические названия конечных имеет смысл сохранять, и то не всегда это оправдано.

Кондуктора по собственной инициативе объявляли Шуваловское кладбище уже достаточно давно.


Спасибо!
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189131 является ответом на сообщение #189097] пт, 07 июля 2017 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Я тоже думаю что исторические названия конечных станций надо сохранять, и знать историю края тоже. Жителям района остановка не помешала за столько лет.
А кондукторы обязаны ориентировать пассажиров, где им выходить. Это их работа. Кладбище закрыто с 1975 года, неужели родственники похороненных там людей вдруг забыли, как добраться до кладбища?
Дима Ратников не житель Выборгского района вообще. Молодому человеку просто было нечем заняться, копался в сети в поисках сенсаций, рыскал по пабликам, пока не увидел "нужную" для себя информацию. Дима съездил, убедился, сделал фото. Написал в Карповке заметку и начал активную борьбу с "архаизмом". Написал в Комитет по транспорту и Организатору перевозок. Надо же молодому человеку самоутвердиться, решить всё за всех и сказать самому себе "Молодец, Дима". Иначе никто не скажет.
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189132 является ответом на сообщение #189131] пт, 07 июля 2017 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Остановка называлась раньше "Первое Парголово". Вернуть бы это название, или хотя бы "Спасо-Парголовский храм" (который на Шуваловском кладбище и действующий) , то никто бы не путался в навигации. Жители собирались поставить рядом памятный знак, что отсюда начиналось Парголово и здесь было самое северное трамвайное кольцо. Всё было бы идеально...Почему мы не опередили Диму- потому что не ждали такой внезапной подлянки.
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189167 является ответом на сообщение #189132] пн, 10 июля 2017 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Miroslava писал(а) пт, 07 июля 2017 16:54
потому что не ждали такой внезапной подлянки.

Если вы не жили в краеведческом мире, а немного подумали о навигации, может, и не считали бы переименование остановки "подлянкой". Подлянка - это уничтожение Первого Парголова.
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189168 является ответом на сообщение #189167] пн, 10 июля 2017 17:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
DSROpen писал(а) пн, 10 июля 2017 17:03
Miroslava писал(а) пт, 07 июля 2017 16:54
потому что не ждали такой внезапной подлянки.

Если вы не жили в краеведческом мире, а немного подумали о навигации, может, и не считали бы переименование остановки "подлянкой". Подлянка - это уничтожение Первого Парголова.

Уничтожение памяти - следующий, столь же неблаговидный акт.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: пн, 10 июля 2017 17:58]

Известить модератора

Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189172 является ответом на сообщение #189168] пн, 10 июля 2017 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) пн, 10 июля 2017 14:56
DSROpen писал(а) пн, 10 июля 2017 17:03
Miroslava писал(а) пт, 07 июля 2017 16:54
потому что не ждали такой внезапной подлянки.

Если вы не жили в краеведческом мире, а немного подумали о навигации, может, и не считали бы переименование остановки "подлянкой". Подлянка - это уничтожение Первого Парголова.

Уничтожение памяти - следующий, столь же неблаговидный акт.


Название остановки наземного ОТ - это элемент маршрута. Маршрут все-таки лучше описывать в существующих ориентирах. Тем более при наличии "еще одного" Парголова.
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189176 является ответом на сообщение #189131] вт, 11 июля 2017 01:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Miroslava заметила, что
Дима Ратников не житель Выборгского района вообще.

О, ужас!
Кто бы мог подумать..

Miroslava узнала, что делал Дима
...ему было нечем заняться,
копался в сети
рыскал по пабликам,

Замечательный подбор глаголов - точно, сволочь!

Miroslava догадалась, зачем всё это
...самоутвердиться, решить всё за всех и сказать самому себе "Молодец, Дима"

Меня всегда поражали люди, которые знают мысли других людей.
Кто-то считает, что это телепатия, кто-то полагает, что шизофрения.
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189177 является ответом на сообщение #189176] вт, 11 июля 2017 08:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Я за точку зрения Мирославы.
Абсолютно нормально, когда общеизвестный исторический топоним директивно внедряется в рекультивированную местность. Итог предсказуем: он-таки приживется.
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189178 является ответом на сообщение #189177] вт, 11 июля 2017 08:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) вт, 11 июля 2017 05:18
Я за точку зрения Мирославы.
Абсолютно нормально, когда общеизвестный исторический топоним директивно внедряется в рекультивированную местность. Итог предсказуем: он-таки приживется.


Дак это если он не существует отдельно!Это все равно, что сейчас внедрять Ручьи на Северный проспект(
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189179 является ответом на сообщение #189178] вт, 11 июля 2017 09:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Пардон, а где сейчас находится "Первое Парголово"?
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189185 является ответом на сообщение #189176] вт, 11 июля 2017 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Я все думаю, чем так Дима насолил Мирославе, что она так на него обиделась
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189186 является ответом на сообщение #189092] вт, 11 июля 2017 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Коррнеев грруб!! Грруб! (с)
Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189243 является ответом на сообщение #189176] вс, 16 июля 2017 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Меня всегда поражали люди, которые знают мысли других людей.
Кто-то считает, что это телепатия, кто-то полагает, что шизофрения. 


"Уважаемый" Константин. Мне параллельно на ваш цинизм и глупое навешивание ярлыков с упованием на третьих лиц. Я на подобных вам не реагирую вообще. Так что давайте до свидания.

[Обновления: вс, 16 июля 2017 20:00]

Известить модератора

Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189244 является ответом на сообщение #189167] вс, 16 июля 2017 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Подлянка - это уничтожение Первого Парголова.
Да, это так.

Дима: уничтожение памяти о нём столь же подлый неблаговидный акт. Но вам доказывать что-либо бесполезно, с вашими амбициями и самомнением. Лишь бы вам было удобно... Может лет через 20 задумаетесь и что-то поймёте, а может и нет.

[Обновления: вс, 16 июля 2017 21:05]

Известить модератора

Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189245 является ответом на сообщение #189185] вс, 16 июля 2017 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Читайте выше...писала на эмоциях пост на страничке, не ожидала что текст будет здесь. Да, это мой родной посёлок, который уничтожили и память о нём всю вытоптали. Не подождать было заезжим, когда мы памятный знак рядом поставим, тогда и переименовали бы эту несчастную остановку в "Первое Парголово". В один миг Диме помешала остановка, вот никому не мешала в нашем районе... ГЭТ её не переименовал, а могли бы назвать как угодно, когда в 1982 перенесли трамвайные пути и продлили до Жени Егоровой. Но оставили название "Парголово", бывшей конечной станции в Первом Парголово.

[Обновления: вс, 16 июля 2017 21:02]

Известить модератора

Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189246 является ответом на сообщение #189177] вс, 16 июля 2017 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
 Я за точку зрения Мирославы.
Абсолютно нормально, когда общеизвестный исторический топоним директивно внедряется в рекультивированную местность. Итог предсказуем: он-таки приживется.


Спасибо Вам за поддержку! Он и прижился за столько лет и не мешал. Из-за навигации можно было его немного изменить, вернуть первоначальное название. Это не только моё мнение, но и многих жителей Шувалово-Озерков.

[Обновления: вс, 16 июля 2017 20:53]

Известить модератора

Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189247 является ответом на сообщение #189179] вс, 16 июля 2017 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miroslava
Первое Парголово исторически располагалось по обеим сторонам Выборгского шоссе. С западной стороны от Спасо-Парголовской церкви (Шуваловского кладбища), а с восточной-от Дороги на Бугры, почти по трассе которой проходит нынешняя улица Хошимина.
Восточную сторону снесли в 1978-79, оставалось только название трамвайной остановки "Парголово", бывшей конечной.
Западная сторона осталась, по тем планам был "запланирован" городской парк вокруг трёх озёр. Снесли бы и исторические Озерки и Шувлово. Но с планами не успели, настали другие времена. Западную сторону Выборгского шоссе, примыкающую к Нижнему Суздальскому озеру стали причислять к Шувалово (а Шувалово исторически начиналось от Поклонной горы до Шуваловского кладбища и далее по другую сторону озера, там где одноимённый вокзал).Да и дома прежних хозяев стали вытесняться с 1990-х коттеджами. А новым жителям зачем интересоваться, где они живут. Пусть себе Шувалово. Только жители нескольких уцелевших домиков знают что это бывшее Первое Парголово в городе. В ДК Парголовский, вообще "я за Ленинград и не хочу ничего знать". Так и живём "мы свой- мы новый мир построим". Этот образ жизни уже впитался с лозунгами и стремлением к сиюминутным удобствам.

[Обновления: вс, 16 июля 2017 22:09]

Известить модератора

Re: остановка "Парголово" -> "Шуваловское кладбище" [сообщение #189260 является ответом на сообщение #189247] вт, 18 июля 2017 08:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Похожая картина отчасти возникла с районом Ржевка-Пороховые. Жерновки уже нет, а к Пороховым зачем-то приделана Ржевка, и большинство называет район ею.



Тут к месту и не к месту все время вспоминается из Бродского:
Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее -- после нас, на нашем месте
возникнет тоже что-нибудь такое,
чему любой, кто знал нас, ужаснется.
Но знавших нас не будет слишком много.
Вот так, по старой памяти, собаки
на прежнем месте задирают лапу.
Ограда снесена давным-давно,
но им, должно быть, грезится ограда.
Их грезы перечеркивают явь.
А может быть, земля хранит тот запах:
асфальту не осилить запах псины.
И что им этот безобразный дом!
Для них тут садик, говорят вам -- садик.
А то, что очевидно для людей,
собакам совершенно безразлично.
Вот это и зовут: "собачья верность".
И если довелось мне говорить
всерьез об эстафете поколений,
то верю только в эту эстафету.
Вернее, в тех, кто ощущает запах.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 107.38KB, Загружено 187 раз)
Предыдущая тема: А было ли возвращение?
Следующая тема: Топонимика на радио и тв
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт ноя #d 06:50:56 MSK 2017