ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #194999 является ответом на сообщение #194991] вт, 11 сентября 2018 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Предполагаю, что без команды (и наличия ВВ)не взрывали, а на (ЕМНИП) 20-е августа, когда поступил приказ снять вооружение и взорвать, доты в Энсо уже находились в финском тылу, 115-я СД отступила за Вуоксу неделей раньше.
А что касается следов мелких подрывов - мне попались сведения, что финны, при отступлении в 1944, подрывали доты ВыбУРа.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195026 является ответом на сообщение #189028] чт, 13 сентября 2018 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Продолжим - теперь Бусловская. Фото: https://yadi.sk/d/Nf6uUojqi8Driw (308 Мб), карта обновлена.

Точки 60.83569, 28.34416 и 60.83811, 28.34839 - ничего не обнаружено. Тут хотелось бы пояснить: я упоминаю точки, где ничего не обнаружено, поскольку они указаны на изначальной Яндекс-карте в статье А. Шварева, которая и стала основой для полевых исследований. В подавляющем большинстве случаев в этих местах расположены возвышенности, на которых было бы вполне удобно построить какие-то укрепления, и зачастую там имеются следы полевой фортификации, но никакого бетона не обнаружилось. Впрочем, многие обнаруженные ДОТы располагаются недалеко от изначально обозначенных точек, так что в данном случае вполне может быть просто погрешность в определении координат разными способами и по разным картам. Например, в точке 60.83797, 28.34863 обнаружилась некая явно искусственная выборка в склоне холма (фото 500 - 507). Когда она была сделана и для чего именно, остается только догадываться.

А в точке 60.83724, 28.34777 я пересек противотанковый ров (фото 478 - 492). Ров явно наш - вал расположен с западной стороны. На фото 492 видно, что две части рва прерываются несколькими большими валунами. То ли совпадение, то ли оказавшиеся на пути прокладки рва валуны, если их сдвинуть, играют роль аварийного прохода.

Там же расположено... нет, это не орудийный дворик - то, что расположено в центре, это всего лишь ствол ели, а не то, что вы подумали. Хотя ствол расположен точно в центре ямы, и аккуратно и ровно отпилен, а не обломан и не сгнил. Самое интересное, что эта яма расположена снаружи рва (т. е. с финской стороны), сразу за прерывающими ров валунами.

Далее сначала обнаружилась "крыша", лежащая на небольшой гряде (фото 516 - 523), а потом и сам ДОТ (60.83572, 28.35264, фото 532 - 555). Разорван на мелкие куски, определить изначальный тип объекта невозможно. Из примечательного сохранилась только труба - дренажная?..

На проходящей рядом траншее лежит тавровая балка (557 - 560). Была ли балка частью ДОТа, просто отброшенной взрывом, или ее положили поперек траншеи специально - теперь уже сложно сказать.

На обратном пути в точке 60.83636, 28.35211 ничего не нашлось, а вот в 60.83698, 28.35149 обнаружился второй ДОТ, от которого, скорее всего, и прилетела "крыша" (561 - 587). Объект был относительно небольшим, сохранилась железная дверь. На дне котлована холод, как в холодильнике!

Следующий ДОТ нашелся в точке 60.84101, 28.35857 (фото 589 - 626). Он заметно больше, чем предыдущий, сохранился скоб-трап (возможно, в аварийный выход, фото 593), обсадная труба и ручка заслонки перископа (601 - 604). Металлические части кто-то явно пытался резать (611 - 617). Вопрос: между обломками ДОТа на разных флангах тянутся 4 металлические проволоки (фото 591) - что это могло быть? Спрашиваю потому, что такие же 4 проволоки я потом встретил и у другого объекта.

К точке 60.84004, 28.36102 я буквально бежал - ДОТ, да еще и целый! Но нет - это оказался просто камень (фото 628 - 629). Возможно, кто-то когда-то и залег около него с пулеметом, и в итоге на финской карте появилась отметка об огневой точке в данном месте.

Точка 60.83958, 28.36067 - один из немногих взорванных объектов, у которых сохранились амбразурные стены, и его можно идентифицировать. Это ОППК, 1 х ДОТ-4, 1 х НПС-3, фото 633 - 681. Очередной вопрос про трубку на фото 659. 665 - 677 - руины входа, на фото 667 - 672 видна дверь, на фото 677 - аварийный выход. Вообще кажется, что на большинстве взорванных объектов весь доступный металл кто-то старательно утилизировал.

Неподалеку от ДОТа - зигзагообразная траншея с траверсом (фото 684).

В точке 60.83908, 28.37036 ничего не нашлось, но неподалеку обнаружился интересный то ли ДЗОТ, то ли НП (фото 686 - 697). Расположение его подсказали местные жители - там уже расположены домики каких-то дачников. Два наката бревен, сверху камни, вход из траншеи. Возможно, из него велся огонь, поэтому на каких-то финских картах "примерно где-то тут" и была обозначена огневая точка. Для объекта, построенного 77 лет назад, он подозрительно хорошо сохранился, поэтому насчет его принадлежности к 1941-му году есть некоторые сомнения.

Еще один достаточно большой ДОТ нашелся в точке 60.84244, 28.36814 (фото 699 - 708). Недалеко от него, в тупике ведущей к ДОТу дороги, лежат окаменевшие мешки с цементом. По уверениям местных жителей, мешки остались со времен строительства ДОТа, но мне они показались относительно современными.

Следующие 2 объекта расположены рядом с железной дорогой и более-менее известны:

60.84753, 28.36874, ОППК, 1 х ДОТ-4, 1 х НПС-3, фото 719 - 784. На фото 754 видно, что вход закрывала не дверь, а решетка.

60.84352, 28.37423, тут просто бесформенные глыбы бетона, фото 788 - 796.

Остальные объекты находятся севернее железной дороги:

60.84769, 28.38467, фото 800 - 807.

60.84999, 28.39094 - противотанковый ров, фото 808 - 809.

60.8494, 28.39337 - самый большой объект из пока увиденных (фото 810 - 818). Сохранившаяся целиком напольная стена длиной метров 20, если не больше, и котлован просто гигантский. Видимо, это был капонир - со спутника хорошо видно, что он находится на вытянутой в сторону границы гряде, по сторонам которой заболоченные низменности. Фактически данный ДОТ перекрывал доступный для движения перешеек и простреливал юго-западное и северо-восточное направления.

На фото 819 - те самые 4 проволоки, идущие от одной группы обломков к другой, о которых я уже спрашивал выше.

Автор надеется продолжить полевые исследования данного района.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195027 является ответом на сообщение #195026] пт, 14 сентября 2018 03:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Спасибо, интересно. Но не очень удобно читать описание отдельно от фото. Да и фото без предпросмотра - приходится скачивать архив.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195029 является ответом на сообщение #195027] пт, 14 сентября 2018 11:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Понимаю. Но сначала уменьшать размер >100 фотографий, чтобы втиснуть их в максимальный размер 250 Кб, а потом публиковать больше 20 отдельных сообщений по 5 фотографий в каждом - это еще менее удобно.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195031 является ответом на сообщение #195029] пт, 14 сентября 2018 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) пт, 14 сентября 2018 11:10
Понимаю. Но сначала уменьшать размер >100 фотографий, чтобы втиснуть их в максимальный размер 250 Кб, а потом публиковать больше 20 отдельных сообщений по 5 фотографий в каждом - это еще менее удобно.


Это раздел Новости, для анонсов, тут и ограничение на кол-во фото. В других специализированных разделах - другие ограничения.

1. Выложить в сторонней фотогалерее и сюда - только ключевые превьюшки. Чтоб по переходу туда смотреть остальные.
2. Уменьшить макросом ключевые фото, запостить сюда с десяток.

зы: считайте, что все доты КаУРа с радиацией, кроме Агалатово. Проверяйте прибором, так спокойней будет.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195033 является ответом на сообщение #195031] пт, 14 сентября 2018 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Я думаю, было бы вполне логично перенести данную тему в раздел "Фортификация". Правда, там тоже максимум 10 х 250 Кб фото в одном сообщении. Но новые фото сначала еще добыть нужно - раньше октября это в любом случае не получится, поскольку до 17-го сентября допуск за линию ИТС закрыт ввиду проводимых "спецмероприятий", а потом минимум до 7-го октября у меня будут прочие поездки.

ЗЫ. За совет спасибо - тогда тем более обойдусь марлевой маской, поскольку прибора все равно нет, а посмотреть хочется.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195042 является ответом на сообщение #195029] сб, 15 сентября 2018 02:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Eugenius писал(а) пт, 14 сентября 2018 11:10
Понимаю. Но сначала уменьшать размер >100 фотографий, чтобы втиснуть их в максимальный размер 250 Кб, а потом публиковать больше 20 отдельных сообщений по 5 фотографий в каждом - это еще менее удобно.

Так нет, если в самом Яндексе выкладывать не в виде архива, то уже будет удобно - хотя бы превью будет.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195045 является ответом на сообщение #194621] сб, 15 сентября 2018 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Fadeich
Служил 88-90 на 12 заставе Отварный, в сторону МАПП Брусничная была 11 застава Стражник.
На территории нашего участка заставы в пограничной полосе натыкался и не раз на заросшие каменистые сопки с остатками окопов по периметру в несколько ярусов. Ячейки просматривались.
Обращаю внимание, что колючка которая вросла в деревья на разных высотах. Это наших рук дело. Рабочие группы пограничников устанавливали НЗП (незаметные препятствия). Отрабатывая следовые мы сами натыкались на эти препятствия.
Такая же ситуация с разными землянкам и окопами. Каждое лето на пару недель нас выводили жить в оборону. И мы строили эти землянки но в основном вокруг заставы.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195053 является ответом на сообщение #189028] вс, 16 сентября 2018 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Fadeich

подобное но вокруг склонов я видел недалеко от нашей заставы как раз недалеко от координат 60.88865, 28.43028.
Все это была территория нашей заставы. По фото гугла там все повырубили походу.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195136 является ответом на сообщение #194999] вт, 25 сентября 2018 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) вт, 11 сентября 2018 23:09
Предполагаю, что без команды (и наличия ВВ)не взрывали, а на (ЕМНИП) 20-е августа, когда поступил приказ снять вооружение и взорвать, доты в Энсо уже находились в финском тылу, 115-я СД отступила за Вуоксу неделей раньше.
А что касается следов мелких подрывов - мне попались сведения, что финны, при отступлении в 1944, подрывали доты ВыбУРа.


Косвенный ответ, почему не взорвали доты в Энсо: взрывчатки не было
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195143 является ответом на сообщение #195136] ср, 26 сентября 2018 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Меня сейчас больше всего интересует: остались ли еще где-то целые бетонные объекты, кроме Светогорска? Потому как остались неисследованными наиболее труднодоступные территории (с точки зрения организации проникновения туда). Ехать нужно, но погода как-то резко перестала радовать.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195426 является ответом на сообщение #189028] пт, 19 октября 2018 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Небольшое дополнение по району Бусловской - сегодня исследовал 6 точек, везде "мимо" (см. карту на https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1CTLJKhdO1Fc_ok509U5oIADJr_iKMG6L&ll=60.93442325762433%2C28.44799587141199&z=10). Как и в большинстве предыдущих случаев, в точках расположены возвышенности местности (хотя одна была в небольшом болоте), где теоретически было бы удобно расположить огневую точку, но никаких следов таких точек обнаружено не было. Траншеи встречаются постоянно, но о времени их сооружения теперь можно только догадываться.

Но несколько фотографий все же есть:











Это ДОТ в районе урочища Булановка, до линии ИТС (на карте отмечен, есть отметка и на Викимапии). Определить тип сооружения невозможно ввиду сильных разрушений. Сейчас вокруг него расположен действующий карьер, в процессе разработки которого обломки ДОТа также растаскиваются по сторонам.

Продолжение следует...
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195431 является ответом на сообщение #195426] сб, 20 октября 2018 08:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Но все-таки, судя по схеме, какие-то доты все-таки находятся. А не можете на Вики поставить точки и фото приложить?
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195438 является ответом на сообщение #195431] сб, 20 октября 2018 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
alexsvar писал(а) сб, 20 октября 2018 08:04
Но все-таки, судя по схеме, какие-то доты все-таки находятся.
- ну, в общем-то, в существовании Выборгского УРа, как такового, у меня сомнений не было. Пока интересно то, что за исключением Светогорска, все обнаруженные объекты находятся до линии ИТС. Возможно, это просто совпадение. Надеюсь в обозримом будущем попасть в район урочищ Булановка и Мощное - там все отмеченные на карте точки находятся за линией ИТС, и по отзывам пограничников, какие-то бетонные руины они там видели, и вроде бы есть даже относительно целые объекты.

Цитата:
А не можете на Вики поставить точки и фото приложить?
- а Гуглокарты + выложенных фотографий недостаточно? Насколько я понимаю, для загрузки фотографий в Викимапию нужно опять морочиться с уменьшением их размеров. Плюс после попытки нанесения на карту четвертого по счету объекта Викимапия предположила, что я спамер (действительно - зачем один и тот же человек одни и те же категории новым объектам присваивает, да еще и находящимся в относительной близости друг от друга? Ну точно спамер! ). Ну, со временем постараюсь - если не забуду.

[Обновления: сб, 20 октября 2018 13:53]

Известить модератора

Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195453 является ответом на сообщение #189028] вс, 21 октября 2018 03:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Да, вспомнилось вдруг - в процессе общения с сопровождавшим меня пограничником, с его стороны прозвучал вопрос: "А зачем мы взрывали собственные ДОТы?" Я сходу не нашел вразумительного ответа, отделался общими фразами. Но может, вы знаете?..

[Обновления: вс, 21 октября 2018 03:31]

Известить модератора

Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195454 является ответом на сообщение #195438] вс, 21 октября 2018 08:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
У Вики охват больше и вот сейчас я все равно как-то не понимаю где-что нашли
Тут в разделе Картография есть некто LVL74 , который, н.я.п., специалист по Викимапии.

Что касается подрыва дотов, то был такой приказ: вооружение снять, доты взорвать. А потом их еще финны взрывали, в 1944.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195461 является ответом на сообщение #195454] вс, 21 октября 2018 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
alexsvar писал(а) вс, 21 октября 2018 08:29
сейчас я все равно как-то не понимаю где-что нашли
- в Гуглокарте есть легенда: синие точки - объект отмечен на вашей Яндекс-карте, но на местности не обнаружен, желтые "домики" - разрушенные ДОТы, красные "домики" - целые ДОТы (но такие пока обнаружились только в Светогорске), желтые точки - все остальное. На Викимапии я отметки тоже сделал, но пока без фотографий. Уж не знаю, что еще можно сделать.

Цитата:
был такой приказ: вооружение снять, доты взорвать.
- смысл снятия вооружения абсолютно понятен, а вот смысл подрыва самих ДОТов - совершенно нет. Кстати, вот вооружение, при невозможности снятия, стоило хотя бы из строя вывести, но даже этого не сделали, после чего установки Л-17 и переехали в финский "Глаз росомахи". Но при этом мы зачем-то потратили кучу времени, сил и взрывчатки на подрыв бетонных коробок.

Цитата:
А потом их еще финны взрывали, в 1944.
- это как раз тоже абсолютно понятно, как и подрыв объектов Линии Маннергейма и Линии ВТ с нашей стороны.

[Обновления: вс, 21 октября 2018 17:38]

Известить модератора

Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195475 является ответом на сообщение #195461] пн, 22 октября 2018 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Был приказ "не оставлять противнику военного снаряжения" - вот и отдали приказ взорвать. Никто из Ленинграда не стал бы разбираться, можно приспособить дот для нужд противника или нет. Про Энсо уже писал, что он был взят финнами задолго до этого приказа.
Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195583 является ответом на сообщение #189028] сб, 27 октября 2018 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сегодня погранцы смогли мне выделить буквально 3 часа, но кое-что нашлось и за это время (снова район урочища Булановка, карта на https://www.google.com/maps/d/edit?hl=ru&mid=1CTLJKhdO1Fc_ok509U5oIADJr_iKMG6L&ll=60.886984618172654%2C28.393688984166715&z=11 обновлена):

- Точка 60.80766, 28.26377, все как обычно: котлован, остатки стен, куча мелких обломков вокруг.











В фундаменте у стены обнаружился криво расположенный люк треугольной формы - по-моему, раньше такие не встречались. Аварийный выход?..





Все 3 обнаруженных объекта были достаточно умело вписаны в склоны холмов, обращенных к границе, и все были обвалованы камнями. Так что тут я бы с генералом Кирпичниковым поспорил. Хотя спорить мне было бы сложно, поскольку ни тип объектов, ни расположение амбразур установить невозможно - весь доступный металл срезан, по остаткам котлована и стен можно определить только разве что примерный размер. Похоже, после утилизации металлических частей финны взорвали объекты еще раз, и теперь там полная мешанина, густо покрытая валежником и новой порослью.

Примерно в точке 60.80785, 28.26202 (где должен был располагаться объект по изначальным данным) обнаружился противотанковый ров:



Следующая точка (60.80557, 28.27233) расположена в низине между двумя очень заманчивыми для обустройства ДОС холмами, но оба холма скальные, один густо заросший - ничего найти там не удалось (хотя некий осадок - а вдруг что-то не заметили?.. - у меня остался). Зато неподалеку (60.80652, 28.27142) нашлось вот такое пулеметное гнездо:





Думаю, вполне аутентичное, тех времен - траншей со стрелковыми ячейками в тех местах масса, и их теоретически вполне могли выкопать пограничники 50 - 80-ых гг., но вот вряд ли бы кто-то в послевоенное время стал бы изощряться с выкладыванием пулеметного гнезда из камней. В стороны от гнезда идут также выложенные из камней брустверные стенки, переходящие в траншеи.

Сохраняемся...

[Обновления: сб, 27 октября 2018 20:12]

Известить модератора

Re: Сведения о Выборгском укрепрайоне. 1940-1946. [сообщение #195584 является ответом на сообщение #189028] сб, 27 октября 2018 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eugenius
Точка 60.80293, 28.26729, маленький объект (думаю, только пулеметный), также вписанный в склон холма, и перекрывающий реку Полевую (Tervajoki) - река в этом месте делает один из многочисленных в ее течении поворотов, и я полагаю, что данный ДОТ позволял простреливать ее и поперек русла, и вдоль берегов:





Очередной колодец в фундаменте, на этот раз прямоугольный; сохранилась опалубка:



Вид в сторону долины реки:







Точка 60.7956, 28.26481, тут полная мешанина - взрыв (или взрывы?..) был такой силы, что даже котлована фактически не осталось, и крупных обломков всего несколько, остальное мелкое крошево. Все, что можно сказать - данный ДОТ тоже был на склоне холма:



Видимо, часть амбразурной стены:



Предварительное резюме - эх, пошариться бы там без всякой спешки, да в компании с опытными товарищами, где-нибудь в середине мая, когда тепло, светло, и клещи не кусают, и зелени нет!.. Думаю, даже в тех районах, где я уже был, можно было бы еще много чего интересного найти.

Продолжение следует...

[Обновления: сб, 27 октября 2018 20:41]

Известить модератора

Предыдущая тема: 90-летие КаУРа
Следующая тема: КаУР, разное
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 09:03:57 MSK 2018