ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Загадки истории (Герои боев на Карельском перешейке)
Загадки истории [сообщение #188929] вт, 20 июня 2017 14:07 Переход к следующему сообщения
SergeyM
Уважаемые форумчане,помогите,пожалуйста,
прояснить такую тему:
Есть ГСС с 21.7.44 Усенко Евгений Иванович,гв.ст.л-т командир роты 27 гв.отд.ттп.
Все доступные источники дают справку,что этого звания он удостоен за боевую работу во время наступления на Карельском перешейке в январе (!?) 1944.При этом приводится,что в бою у высоты Безымянная,он и его рота из засады уничтожили 15 фашистских/гитлеровских танков и 5САУ.
Боевой путь 27 гв.оттп на Карельском перешейке описан скупо:с 10.6.44 до 20.6.44 (взятием Выборга),действовал вдоль Выборгского шоссе,
продвигаясь в среднем по 10км/сут.
Вместе с тем,на портале "Наш Выборг" http://vbgcity.ru/geroi
указано,что высота Безымянная находится у д.Репола,и 29.6.44 геройский подвиг там совершил совсем другой человек.
Кроме того,на данном портале приведён список 28ГСС,проявивших воинскую доблесть в боях <на Карельском перешейке и земле Выборгской>,
Усенко Е.И.в этом списке отсутствует.
Есть свидетельство,что гв.ст.л-т Усенко Е.И.
участвовал в сражении при Куутерселькя http://www.molodguard.ru/heroes3398.htm,
но там примешан сплошной бред,а в других источниках никак не подтверждается участие подразделений 27-го гв.оттп в этом сражении..
Если допустить,что с январем 1944 имеет место опечатка,а финские танки (?) и САУ приравнены к немецко-фашистским,то где же на самом деле произошло это событие,почему этого героя нет в списках 28,и почему об этом нет информации в источниках,описывающих Выборгскую наступательную операцию?


#sergeyM

[Обновления: вт, 20 июня 2017 14:09]

Известить модератора

Re: Загадки истории [сообщение #188939 является ответом на сообщение #188929] вт, 20 июня 2017 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Под Выборгом в 1944 году не может быть высоты Безымянная.
Re: Загадки истории [сообщение #188942 является ответом на сообщение #188939] вт, 20 июня 2017 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Герой Советского Союза ДАНИЛОВ Павел Фёдорович(1894-1950)

Особо отличился в летом 1944 года в боях на Карельском перешейке. 29 июня 1944 года наступление роты на высоте "Безымянная" в районе населенного пункта Репола (Выборгский район Ленинградской области) было остановлено огнем финского дзота. Рядовой Данилов вызвался уничтожить вражеский пулемет, мешавший наступлению роты. Умело маскируясь, пробрался к дзоту и 4 гранатами уничтожил пулемет вместе с расчетом. Его действия помогли роте штурмом овладеть высотой. Был ранен, но не покинул поле боя.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Данилову Павлу Фёдоровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда"(№8283).
http://vbgcity.ru/geroi


#sergeyM
"Безымянная" - так в документе :) [сообщение #188944 является ответом на сообщение #188942] ср, 21 июня 2017 00:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150008932/




  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 114.09KB, Загружено 707 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 258.19KB, Загружено 718 раз)
Re: "Безымянная" - так в документе :) [сообщение #188945 является ответом на сообщение #188944] ср, 21 июня 2017 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
<Под Выборгом в 1944 году не может быть высоты Безымянная.>
Re:в документе Безымянная тоже без кавычек.Или Вы имеете ввиду отсутствие отметки этой высоты на карте?
Имел место случай отсутствия на бракованной карте Берингова пролива.Приходилось сталкиваться с тем,что карта вопиюще и радикально не совпадает с реальной обстановкой.


#sergeyM

[Обновления: ср, 21 июня 2017 00:47]

Известить модератора

Re: Загадки истории [сообщение #188946 является ответом на сообщение #188939] ср, 21 июня 2017 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) вт, 20 июня 2017 19:41
Под Выборгом в 1944 году не может быть высоты Безымянная.


почему?
Re: Загадки истории [сообщение #188947 является ответом на сообщение #188946] ср, 21 июня 2017 07:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 21 июня 2017 00:51
alexsvar писал(а) вт, 20 июня 2017 19:41
Под Выборгом в 1944 году не может быть высоты Безымянная.


почему?


Из-за отсутствия там русскоязычного населения в длительный период до момента картографирования местности

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 275.57KB, Загружено 689 раз)
Re: Загадки истории [сообщение #188948 является ответом на сообщение #188947] ср, 21 июня 2017 08:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
[quote title=alexsvar писал(а) ср, 21 июня 2017 07:58]Randy писал(а) ср, 21 июня 2017 00:51
alexsvar писал(а) вт, 20 июня 2017 19:41
Под Выборгом в 1944 году не может быть высоты Безымянная.


почему?


<Из-за отсутствия там русскоязычного населения в длительный период до момента картографирования местности>

Ну,полковника это обстоятельство при составлении наградного листа вряд ли беспокоило.Сами присвоили название высоте с легкостью необычайной.
Здесь интереснее другое: у высоты под этим названием гв.ст.л-т Усенко в <январе 1944 организовал засаду на немецко-фашистские танки,заходившие в тыл частям КА > и <успешно провёл поперацию по уничтожению танковой колонны противника>


#sergeyM

[Обновления: ср, 21 июня 2017 08:53]

Известить модератора

Re: "Безымянная" - так в документе :) [сообщение #188953 является ответом на сообщение #188945] ср, 21 июня 2017 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) ср, 21 июня 2017 00:30
<Под Выборгом в 1944 году не может быть высоты Безымянная.>
Re:в документе Безымянная тоже без кавычек.Или Вы имеете ввиду отсутствие отметки этой высоты на карте?
Имел место случай отсутствия на бракованной карте Берингова пролива.Приходилось сталкиваться с тем,что карта вопиюще и радикально не совпадает с реальной обстановкой.


Констатирую: название Безымянная скорее всего было придумано в документе на награждение. По ЖБД наиболее вероятна возвышенность выше слова Роверайнио на карте. ЖБД по датам на пару дней не вполне совпадает с датой в описании подвига. Это могло произойти 27-28 июня.
Re: Загадки истории [сообщение #188954 является ответом на сообщение #188948] ср, 21 июня 2017 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) ср, 21 июня 2017 08:45


<Из-за отсутствия там русскоязычного населения в длительный период до момента картографирования местности>

Ну,полковника это обстоятельство при составлении наградного листа вряд ли беспокоило.Сами присвоили название высоте с легкостью необычайной.
Здесь интереснее другое: у высоты под этим названием гв.ст.л-т Усенко в <январе 1944 организовал засаду на немецко-фашистские танки,заходившие в тыл частям КА > и <успешно провёл поперацию по уничтожению танковой колонны противника>


Усенко проходит по списку вместе с другими, получившими ГСС за Выборгскую операцию. Описания подвига почему-то нет. Может быть дали за ранее совершенное. А по Безымянной скорее всего просто совпадение.

[Обновления: ср, 21 июня 2017 15:20]

Известить модератора

Re: Загадки истории [сообщение #188955 является ответом на сообщение #188929] ср, 21 июня 2017 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
3 июля Усенко уже присвоили звание ГСС.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 64.00KB, Загружено 672 раза)
Re: Загадки истории [сообщение #188956 является ответом на сообщение #188955] ср, 21 июня 2017 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) ср, 21 июня 2017 15:47
3 июля Усенко уже присвоили звание ГСС.



Проблема в том, что 27 гв ТТП прибыл на Ленфронт в мае 1944, а Усенко уже воевал тут. В составе какого подразделения?
Re: Загадки истории [сообщение #188962 является ответом на сообщение #188954] чт, 22 июня 2017 04:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Есть достоверное свидетельство,что 3ТР 27ГвОТТП под командованием гв.ст.л-та Усенко принимала участие в сражении при Куутерселькя.
Однако,подождём выхода книги-продолжения о боях на Карельском перешейке летом 1944,есть надежда,что там будут все подробности.
Пока,все-таки остаётся открытым вопрос : почему нас по подвигу Усенко упорно отсылают в январь 1944,приписывают ему 15 танков и 5САУ,а наградного документа не найти.(?)



#sergeyM

[Обновления: чт, 22 июня 2017 04:12]

Известить модератора

Re: Загадки истории [сообщение #188963 является ответом на сообщение #188962] чт, 22 июня 2017 07:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) чт, 22 июня 2017 04:08
Есть достоверное свидетельство,что 3ТР 27ГвОТТП под командованием гв.ст.л-та Усенко принимала участие в сражении при Куутерселькя.
Однако,подождём выхода книги-продолжения о боях на Карельском перешейке летом 1944,есть надежда,что там будут все подробности.
Пока,все-таки остаётся открытым вопрос : почему нас по подвигу Усенко упорно отсылают в январь 1944,приписывают ему 15 танков и 5САУ,а наградного документа не найти.(?)



Попробуйте найти, например, наградной лист на Ушакова, который в том же списке от 21.07.
Про январь уже писал. Например 46 гв. ТТП был выведен в резерв в конце января 1944. Усенко мог отличится в боях в его составе.
Тут гадать особо не надо, в архиве должно быть его личное дело, в котором записано в каких частях он воевал. И если вдруг наградных в деле нет, то дальше смотреть по документам этой части.

зы: посмотрел, откуда вопрос возник. Так и надо вопрос про Куутерсельку задавать, благо документов по ней - выше крыши. Хотя я б даже не стал тратить время на опровержение того бреда "автоматами пехоты и пулеметами из танков этот батальон смерти был почти полностью уничтожен. Среди деревьев и кустов нами было обнаружено до 500 трупов молодых, в возрасте 20-25 лет, женщин."

[Обновления: чт, 22 июня 2017 07:27]

Известить модератора

Re: Загадки истории [сообщение #188964 является ответом на сообщение #188963] чт, 22 июня 2017 08:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
<Так и надо вопрос про Куутерсельку задавать, благо документов по ней - выше крыши.>
Про Куутерселькя намеренно не стал задавать вопрос,ибо ГСС Е.И.Усенко был упомянут в "воспоминаниях"ветерана об этом сражении,а воспоминания эти,являясь по сути бредом,фактически бросают тень на самого Е.И.Усенко,
приписывая ему участие в бою,которого не было,и невольно ставят под сомнение присвоение звания ГСС за проявленную воинскую доблесть в таком бою.
Свидетельство,которое я называю достоверным, об участии 3ТР 27 ГвОТТП в сражении при Куутерселькя,появилось позднее,из источника,
заслуживающего доверие.
И источник этот прочитал мой вопрос на этом форуме.


#sergeyM

[Обновления: чт, 22 июня 2017 08:15]

Известить модератора

Re: Загадки истории [сообщение #188965 является ответом на сообщение #188964] чт, 22 июня 2017 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) чт, 22 июня 2017 08:13
<Так и надо вопрос про Куутерсельку задавать, благо документов по ней - выше крыши.>
Про Куутерселькя намеренно не стал задавать вопрос,ибо ГСС Е.И.Усенко был упомянут в "воспоминаниях"ветерана об этом сражении,а воспоминания эти,являясь по сути бредом,фактически бросают тень на самого Е.И.Усенко,
приписывая ему участие в бою,которого не было,и невольно ставят под сомнение присвоение звания ГСС за проявленную воинскую доблесть в таком бою.
Свидетельство,которое я называю достоверным, об участии 3ТР 27 ГвОТТП в сражении при Куутерселькя,появилось позднее,из источника,
заслуживающего доверие.
И источник этот прочитал мой вопрос на этом форуме.


Не очень мне понятно: воспоминания ветерана об участии в Куутерсельке бросают тень, а свидетельства Источника Заслуживающего Доверия - не бросают. Куда уж проще было потратить пару часов не на высоту Безымянную, а на подборку документов по Куутерсельке, чтоб понять меру участия 27 гв ТП.
Re: Загадки истории [сообщение #188967 является ответом на сообщение #188965] чт, 22 июня 2017 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Воспоминания ветерана ( по ссылке на сайт "Молодая гвардия") бросают тень,,потому что там кроме небылиц присутствует откровенный бред.В этом легко убедиться,если кликнуть на ссылку в исходном сообщении.

#sergeyM
Re: Загадки истории [сообщение #188979 является ответом на сообщение #188956] чт, 22 июня 2017 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
C 11 июня 27-й Гв ТТП находился в составе подвижной группы, возглавляемой 1-й КрТБр, основная задача которой с 13.06 было действовать от Куутерселька в направлении Средне-Выборгского шоссе и перерезать его. По документам 109 СК в передовых частях 27-й Гв ТТП не действовал (действовали другие части подвижной группы, включая 1 КрТБр). Вечером 14.6 бригадой был захвачен в поселке Ваммельярви штаб 4 АК (?) и захвачены документы, из которых стал ясен замысел контрудара на Куутерсельку со стороны Лиикола егерскими и танковыми частями. В засаду в сторону Лиикола был выдвинут 133 СП 72 СД при танковой поддержке 185 отп (если память не изменяет). Туда же приказом командующего БТМВ Ленфронта было направлено 5 танков 27-го Гв. ТТП. По-видимому действиями подвижной группы распоряжался фронт, выделяя отдельные подразделения в усиление пехотных частей 109 СК, а 27-й Гв ТТП держал в резерве. Дальше все не ясно, финны таки прорвались к Куттерсельке и наломали там дров, но по итоговым донесениям танковая засада из 5 танков ИС встретила в районе Лиикола танковую колонну и уничтожила 14 танков и 5 орудий, сама потеряла 1 танк сгоревшим и два подбитыми (дружественным огнем, перепутав с тиграми). Действия танков ИС сорвали контрудар, грозивший захватом Куутерсельки и окружения подвижной танковой группы.

Ежели 4 орудий были самоходными, то количество очень даже сходится.

Re: Загадки истории [сообщение #188980 является ответом на сообщение #188979] пт, 23 июня 2017 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Спасибо.Теперь становится ясно,что гв.ст.л-т Усенко участвовал в сражении при Куутерселькя,командовал 3ТР 27-го Гв.ОТТП,приданной 185ТП.Т.е.,не январе 1944 и не у высоты "Безымянная",как сообщается в википедии и др.открытых источниках.Правда,интрига сохраняется:что за засада была им организована у Лийколы,если части Лагуса прорвались таки к Куутерселькя и на время захватили этот р-н обороны линии VT?
Поисковики три года назад подняли часть башни взорвавшегося Т-34 слева от шоссе,примерно там,где в окружение на 8 часов попала часть 72 СД,но это на полпути между Куутерселькя и Лийкола.И создалась такая ситуация именно из-за внезапности появления там финского бронедивизиона,поддержанного тремя егерскими батальонами.Так примерно выглядит существующая легенда об этом сражении.


#sergeyM
Re: Загадки истории [сообщение #188983 является ответом на сообщение #188980] пт, 23 июня 2017 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) пт, 23 июня 2017 01:29
Спасибо.Теперь становится ясно,что гв.ст.л-т Усенко участвовал в сражении при Куутерселькя,командовал 3ТР 27-го Гв.ОТТП,приданной 185ТП.Т.е.,не январе 1944 и не у высоты "Безымянная",как сообщается в википедии и др.открытых источниках.Правда,интрига сохраняется:что за засада была им организована у Лийколы,если части Лагуса прорвались таки к Куутерселькя и на время захватили этот р-н обороны линии VT?
Поисковики три года назад подняли часть башни взорвавшегося Т-34 слева от шоссе,примерно там,где в окружение на 8 часов попала часть 72 СД,но это на полпути между Куутерселькя и Лийкола.И создалась такая ситуация именно из-за внезапности появления там финского бронедивизиона,поддержанного тремя егерскими батальонами.Так примерно выглядит существующая легенда об этом сражении.


Возможно и в январе 1944 Усенко отличился, но, как часто бывает, не наградили. Возможно это описано в наградном. Откуда и пошла путаница с январем и Перешейком. К тому же пока точно установлено лишь, что подразделение 27-го ТП участвовало в третьей фазе боев у Куутерселька, а точнее - у Лиикола и уничтожило кол-во танков подобное упомянутому в описании подвига. Почитал немного ЖБД финской бронебригады - там упоминается что-то о двух "Сотках"(Т-34), возможно потерянных в бою. Поле боя осталось за противником и неизвестно, сколько же было подбито финских танков и затем эвакуировано, время у финнов на это было. Тут надо внимательно читать финские ЖБД и донесения, вот тут ссылки http://www.aroundspb.ru/tmp/narc.html - по слову Panssariprikaati и рядом.

5 танков, даже ИС, не могли остановить удар егерей и бронетехники, да еще поддержанной авиацией, скорее всего после первого столкновения они отошли в сторону, либо стояли в такой позиции, что финны смогли их обойти, двигаясь на Куутерсельку. Но свою роль они сыграли.

Как я уже писал - внезапности появления бронебригады не было настолько, что даже штаб БТМВ Ленфронта успел отдать команду о дополнительном выдвижении 5 танков ИС в засаду. Очень хорошо и оперативно было поставлено управление войсками: к вечеру 14-го захватили документы и через несколько часов уже организовали оборону, причем силами 72 СД, которая только что захватила Куутерсельку, понеся значительные потери. Причем это был столь малозначительный эпизод, что даже не нашел подробного отражения в донесениях дивизия-корпус-армия-фронт. К тому времени как финны пытались контратаковать Куутерсельку - 1 КТБр уже перерезала Средне-Выборгское шоссе и атаковала Уусикирку.

Почитав ЖБД армии, корпусов, дивизий - не складывается ощущение какой-то прям битвы. Для финнов эта была может быть битва, а у нас там фактически участвовала одна 72-я СД (и слева полк 286 СД), которая к 13.06 подошла, 13.06 готовилась, ведя разведку боем, и 14.06 полностью захватила узел обороны. Не просто, понеся потери, но захватила. Было много эпизодов, типа команды немедленно подрывать все захваченные доты, но это лишь эпизоды. А потом был запоздавший на полсуток отчаянный контрудар финнов, который к.м.к ничего бы не решил, даже если бы был успешен. А подошедшая из резерва в Райвола 109 СД окончательно решила вопрос, начав преследование противника. Может и не так, но из просмотренных документов складывается такая картина, ничего другого на эту тему не читал.
Предыдущая тема: Сайт "Память народа"
Следующая тема: Финляндия 1941-1944
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 21:18:50 MSK 2018