ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Загадки истории (Герои боев на Карельском перешейке)
Re: Загадки истории [сообщение #188984 является ответом на сообщение #188983] пт, 23 июня 2017 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Вот что сообщает уважаемый поисковик и исследователь сражения при Куутерселькя,командир ПО"Озёрный"
Сергей Загацкий:
"..После прорыва линии VT в Куутерселькя 14-15 июня 1944 года и поражения бронебригады Рубена Лагуса во время ночной контратаки финны предприняли еще несколько локальных попыток остановить продвижение Красной Армии в сторону Выборга. 16-го июня бой завязался в районе деревни Лийкола - теперь на ее месте развязка трассы "Скандинавия" и шоссе Рощино-Цвелодубово..>
Про участие в этом бою ИСов не упоминается.
В тоже время,есть отчёт 27 гв.ОТТП,в котором указано,что 3ТР < к 23:00 сосредоточилась на южной окраине Кутерселька у развилки дорог (Мустамяки-Райвола-Лийкола (?))>
Далее,<наступлением противника сопротивление частей 72СД к 23:00 было сломлено и они начали беспорядочный отход в направлении Мустамяки,Райвола.<..>
< ст.л-т Усенко организовал оборону,отразил удар финских САУ,собрал до батальона пехоты 72сд и отбросил противника в северную часть села..>


#sergeyM

[Обновления: пт, 23 июня 2017 14:42]

Известить модератора

Re: Загадки истории [сообщение #188985 является ответом на сообщение #188984] пт, 23 июня 2017 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) пт, 23 июня 2017 14:24
Вот что сообщает уважаемый поисковик и исследователь сражения при Куутерселькя,командир ПО"Озёрный"
Сергей Загацкий:
"..После прорыва линии VT в Куутерселькя 14-15 июня 1944 года и поражения бронебригады Рубена Лагуса во время ночной контратаки финны предприняли еще несколько локальных попыток остановить продвижение Красной Армии в сторону Выборга. 16-го июня бой завязался в районе деревни Лийкола - теперь на ее месте развязка трассы "Скандинавия" и шоссе Рощино-Цвелодубово..>
Про участие в этом бою ИСов не упоминается.
В тоже время,есть отчёт 27 гв.ОТТП,в котором указано,что 3ТР < к 23:00 сосредоточилась на южной окраине Кутерселька у развилки дорог (Мустамяки-Райвола-Лийкола (?))>
Далее,<наступлением противника сопротивление частей 72СД к 23:00 было сломлено и они начали беспорядочный отход в направлении Мустамяки,Райвола.<..>
< ст.л-т Усенко организовал оборону,отразил удар финских САУ,собрал до батальона пехоты 72сд и отбросил противника в северную часть села..>


Полистал "Прорыв Карельского вала" Иринчеева, там тоже подробно рассказывается о событиях и упоминается рота 27-го гв. ТП под командованием Усенко , но описание событий в деталях расходится с документами.
Цитата из книги: "Командование 109 ск предприняло энергичные контрмеры ... в район Райвола-Куутерселька уже вечером 14-го выдвинулась мощная бронетанковая группировка:
- рота танков 98 отп ...
- 31-й гв. оттп ...
- рота танков ИС-2 из 27-го гв. ТТП..."

Поднял документы 109 ск, шифродонесения
в штаб 21А 14.6 в 20-00
"По показаниям пленного танковая дивизия "Лагус" вышла из Выборга и движется через Лиикола на Куутерселька.
Прошу авиаразведкой подтвердить движение дивизии "Лагус
Начштакор 109"

командирам 72, 109 и 286 СД, копия командарму 21 15.6 в 0-50
"... а) 72 СД - продолжать оборонять Куутерсельку одним 14 СП с 185 ТП, 1222 и 1439 САП, Не позднее 24-00 14.6 овладеть Лиикола и прочно закрепить его , организовав ПОП...
б) 286 СД с 98 ТП не позднее 1-00 15.6 двумя СП (неразборчиво) овладев Канеельярви не позже 4-00 15.6
...
Одну роту ИС (неразборчиво) на усиление 185 ТП (неразборчиво) ее Лиикола ..."

Т.е. по документам 109 СК получается картина совсем иная, чем в описана книге.
У меня нет цели разобраться что там происходило, я лишь оцениваю вероятность награждения Усенко за бой в том районе. Но несоответствия бросаются в глаза.

[Обновления: пт, 23 июня 2017 23:31]

Известить модератора

Re: Загадки истории [сообщение #188986 является ответом на сообщение #188983] сб, 24 июня 2017 07:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Отто фон Бисмарк: "Нигде столько не врут,как во время войны,после охоты и до выборов"

#sergeyM
Re: Загадки истории [сообщение #188988 является ответом на сообщение #188986] сб, 24 июня 2017 09:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) сб, 24 июня 2017 07:39
Отто фон Бисмарк: "Нигде столько не врут,как во время войны,после охоты и до выборов"


Хуже, когда есть только единственно правильная линия и никаких сослагательных наклонений.
Re: Загадки истории [сообщение #194728 является ответом на сообщение #188988] чт, 16 августа 2018 08:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
alexsvar писал(а) сб, 24 июня 2017 09:28
SergeyM писал(а) сб, 24 июня 2017 07:39
Отто фон Бисмарк: "Нигде столько не врут,как во время войны,после охоты и до выборов"


Хуже, когда есть только единственно правильная линия и никаких сослагательных наклонений.

О,сколько нам открытий чудных:
Боевое донесение 109 СК № 101 от 15.6.1944
Архив: ЦАМО, Фонд: 1001, Опись: 1, Дело: 228, Лист начала документа в деле: 71

Так описывается сражение в Куутерселькя.
В ЖБД 133сп в описании боя 14.6.44 фигурируют 4 СУ Пантера.
  • Вложение: IMG_3020.JPG
    (Размер: 194.62KB, Загружено 620 раз)


#sergeyM
Re: Загадки истории [сообщение #194733 является ответом на сообщение #194728] чт, 16 августа 2018 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) чт, 16 августа 2018 08:32


Так описывается сражение в Куутерселькя.
В ЖБД 133сп в описании боя 14.6.44 фигурируют 4 СУ Пантера.


В тексте вроде "Тигр". В ЖБД 1 КТБр упоминается, что были подбиты несколько своих танков, т.к. их приняли за финские Пантеры.

Я, собственно, ничему не удивляюсь. Вернее так: могу оправдать любую недостоверную информацию, т.к. документы пишутся в лучшем случае по информации очевидцев, которые видят так, как они видят. Показалось наблюдателю, что Тигр или Пантера, записали в донесение, чтоб показать трудности выполнения поставленной задачи.
Re: Загадки истории [сообщение #194741 является ответом на сообщение #194733] чт, 16 августа 2018 23:05 Переход к предыдущему сообщения
SergeyM
В тексте боевого донесения 101 штакор-109 от 15.6.44 в двух местах приведена фраза "при поддержке танков Тигр"
В ЖБД 133сп ( это другой документ) в записи за 14.6.44 говорится о 4 СУ "Пантера",две из которых были вкопаны на ю-з скате холма,а две другие находились в движении.Это притом,что бронедивизион Лагуса с группой Пурома ударили по Куутерселькя в ночь на 16 августа.А 3-я рота 27 гттп,согласно отчёта 1КТТБр,в это время находилась в засаде у развилки на Лийкола.А если ещё к этому присовокупить информацию за эти дни из ЖБД 14 и 187 стрелковых полков,то получится ребус.На войне чего только не бывает..


#sergeyM

[Обновления: чт, 16 августа 2018 23:13]

Известить модератора

Предыдущая тема: Сайт "Память народа"
Следующая тема: Финляндия 1941-1944
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 10:51:25 MSK 2019