ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Ниши с арочным сводом на нижних этажах ДОТов
Ниши с арочным сводом на нижних этажах ДОТов [сообщение #188370] пт, 14 апреля 2017 16:12 Переход к следующему сообщения
SergAG
Я уже спрашивал про углубление с арочным сводом на нижнем этаже ДОТа. Но это могло быть какая-то самодеятельность конкретных строителей, хотя вряд ли занимались украшательством без особой нужды. А недавно, изучая фотки интерьеров других ДОТов, обнаружил такие же арочные своды и в других сооружениях, причем ширина и глубина примерно одинаковая, а высота разная. Что же это может быть?

index.php?t=getfile&id=38816&private=0 index.php?t=getfile&id=38817&private=0 index.php?t=getfile&id=38818&private=0
  • Вложение: dimanit1_08.jpg
    (Размер: 48.46KB, Загружено 473 раза)
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 150.20KB, Загружено 466 раз)
  • Вложение: Ниши вентиляции.jpg
    (Размер: 80.88KB, Загружено 469 раз)

[Обновления: пт, 14 апреля 2017 16:13]

Известить модератора

Re: Ниши с арочным сводом на нижних этажах ДОТов [сообщение #188378 является ответом на сообщение #188370] сб, 15 апреля 2017 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Думаю, что это эваковыход.
Re: Ниши с арочным сводом на нижних этажах ДОТов [сообщение #188392 является ответом на сообщение #188378] пн, 17 апреля 2017 09:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Blue Fox
alexsvar писал(а) сб, 15 апреля 2017 21:05
Думаю, что это эваковыход.

Согласен. Конкретное место и высота над полом очевидно зависели от планового и высотного расположения ДОТа на местности.
Re: Ниши с арочным сводом на нижних этажах ДОТов [сообщение #188394 является ответом на сообщение #188392] пн, 17 апреля 2017 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Сразу такое предположение у меня было, но здесь народ в какой-то ветке засомневался.
На стенке есть следы от лома. Кто-то, видимо, эту версию уже проверял. А как должна была разбираться стенка? И что за ней? Просто грунт, который осыпается, и его надо внутрь ДОТа весь выгрести?
выхода нет! [сообщение #188421 является ответом на сообщение #188394] пт, 21 апреля 2017 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Это не эваковыход, что блестяще доказал Михаил Башнев: их встречается по 2-3 в одном доте, в т.ч. на верхнем этаже рядом с амбразурами.
Re: выхода нет! [сообщение #188423 является ответом на сообщение #188421] пт, 21 апреля 2017 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Вы же неделю назад думали, что выход есть! Что произошло за это время? 0)
Re: выхода нет! [сообщение #188427 является ответом на сообщение #188423] пт, 21 апреля 2017 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) пт, 21 апреля 2017 11:40
Вы же неделю назад думали, что выход есть! Что произошло за это время? 0)


Что-то не ясно по написанному выше?
Re: выхода нет! [сообщение #188429 является ответом на сообщение #188427] пт, 21 апреля 2017 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Гм... неожиданная реакция. Да, мне действительно не ясно. А из чего должно быть ясно?
Мне сейчас интересна эта тема, я просматриваю каждый день форум. Упоминаний о Михаиле Башневе я не видел. И тут Вы ссылаетесь на него и его заключение, как будто неделю об этом все говорят. А в связи с чем он сделал такое открытие, и где об этом написано, не указали.

Сейчас еще раз просмотрел раздел, и ничего нового не нашел. Вообще последний месяц в фортификации только я что-то спрашиваю, а Вы терпеливо отвечаете. Может, и в этот раз расскажете?

[Обновления: пт, 21 апреля 2017 22:04]

Известить модератора

Re: выхода нет! [сообщение #188430 является ответом на сообщение #188429] пт, 21 апреля 2017 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
А, понял. Это тот Михаил, который приезжал замеры делать? Я просто фамилию его не знаю.
Так собственно, мы эту нишу с ним вместе смотрели, и у него тоже было предположение, что это эваковыход.
Собственно, мне не важно, чтобы это был выход, я не собираюсь долбать его. Но такие конструкции вряд ли для красоты делались. Если не выход, то для чего они могли делаться? Никаких следов крепления нет, т.е. не под монтаж оборудования. Да и зачем?
Поэтому и вопрос топика - что это может быть?
Re: выхода нет! [сообщение #188434 является ответом на сообщение #188429] сб, 22 апреля 2017 07:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) пт, 21 апреля 2017 22:03
Гм... неожиданная реакция. Да, мне действительно не ясно. А из чего должно быть ясно?
Мне сейчас интересна эта тема, я просматриваю каждый день форум. Упоминаний о Михаиле Башневе я не видел. И тут Вы ссылаетесь на него и его заключение, как будто неделю об этом все говорят. А в связи с чем он сделал такое открытие, и где об этом написано, не указали.

Сейчас еще раз просмотрел раздел, и ничего нового не нашел. Вообще последний месяц в фортификации только я что-то спрашиваю, а Вы терпеливо отвечаете. Может, и в этот раз расскажете?


Поэтому и спросил, что на мой взгляд все прозрачно: "их встречается по 2-3 в одном доте, в т.ч. на верхнем этаже рядом с амбразурами" - в дотах встречается по 2-3 таких проема - а эваковыход обычно один, - следовательно их назначение не для эваковыхода. Эваковыход устраивается по направлению в тыл, и у амбразур, направленных во фронт, быть не может. Вот и все.

Вообще виденные мной эваковыходы оформлялись совершенно иначе: ниша в метр высотой полметра глубиной, в ее глубине стенка из горизонтально расположенных кусков балок-рельсов, за ней - тонкий бетон стены дота. Но подумал, что может быть в дотах первых лет постройки это было оформлено иначе.

А ниша может быть для чего угодно - патроны хранить, а свод лучше отвечает стойкости бетона, чем прямоугольный проем.

Re: Ниши с арочным сводом на нижних этажах ДОТов [сообщение #188551 является ответом на сообщение #188378] ср, 03 мая 2017 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) сб, 15 апреля 2017 21:05
Думаю, что это эваковыход.


Дело в том, что сама мысль об эвакуационном выходе появилась позже. Изначально в сооружениях закладывалась возможность соединения их в мобилизационный период потернами, для этого предлагались заготовки. Но я не думал, что это было осуществлено, так как практически тогда же стало понятно, что сооружения будут располагаться на очень большом расстоянии друг от друга. Хотя со временем плотность сооружений могла возрастать, да, может быть на это рассчитывали.

Сами эваковыходы стали планировать (в смысле проектировать при разработке) аж в 1932 году, если не ошибаюсь.
Re: Ниши с арочным сводом на нижних этажах ДОТов [сообщение #188552 является ответом на сообщение #188394] ср, 03 мая 2017 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
По идее в стене должно быть уменьшение толщины до 15 см, потом песчаная подушка, и ещё одна стенка в 15 см толщины. Такой "пирожок" должен был заполнить всю толщину стены. Это по аналогии с аналогами, на самом деле как сделано у нас никто не знает.
Re: выхода нет! [сообщение #188553 является ответом на сообщение #188434] ср, 03 мая 2017 17:14 Переход к предыдущему сообщения
Тульнов Олег
Еще один вариант - видел нише у перископа, как раз между амбразурами. Это по-моему ДОТ в Агалатово, который прямо у магазина. Так вот - там ниша выдолблена. И назначение её - дать возможность командиру ходить вокруг перископа, чтобы осматривать местность. Изначально, когда строили эти ДОТы (а это один из самых ранних ДОТов) перископов ещё не было, они только проектировались, и под их установку закладывали обсадные трубы. Предполагалось, что перископы будут панорамными (как в танке, см панорамный танковый прицел ПТ-1, например), то есть командиру для того чтобы повернуть головку для обзора вправо-влево и назад не требовалось ходить вокруг трубы, нужно было всего лишь вращать штурвальчик, вращалась только головка перископа. Для того чтобы изображение при этом не переворачивалось, в перископе была предусмотрена оборачивающая система, в виде сложной линзы с тремя отражающими поверхностями, которая вращалась в два раза медленнее головки. Так вот, промышленность не справилась с выпуском таких перископов (сказался дефицит оптического стекла), и в УРы массово пошли перископы нормальной схемы. В ДОТах первого периода постройки, там где обсадная труба оказалась у самой стены пришлось делать специальные ниши для того чтобы командир мог обойти перископ. Долбить новые дыры в покрытии для переноса обсадной трубы оказалось намного сложнее.

Предыдущая тема: КаУР, разное
Следующая тема: Обустройство и быт в ДОТах
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб июл #d 23:57:30 MSK 2017