Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » город в динамике
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188302 является ответом на сообщение #188298] |
пт, 07 апреля 2017 23:23   |
|
|
Хм, проезжая вижу много строящегося в районах. И в основном кирпично-монолитные здания, и жилые комплексы из них.
Задумался когда видел что один дом - заливают и осенью, и зимой , и весной. Соответственно и присадки разные в бетон.
Каково потом жить на осенних, зимних, и весенних этажах?? Откуда вообще пришла к нам эта технология?
Соответствует ли паспорту заявленные сроки эксплуатации, прочности?? Ведь старинных таких домов пока нет ещё. 
Вот в Рыбацком (у Невы) засыпали лощину мусором, вбивают сваи и прямые и косые, полкирпича приставного без перевязи снаружи - как держать циклы будут?
И вообще, хотелось бы услышать мнение горожан проживающих в них, стоящая ли это технология для будущего облика Санкт-Петербурга??
Парень из нашего города.
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188303 является ответом на сообщение #188302] |
сб, 08 апреля 2017 00:08 |
|
|
pennkill спрашивал мнение горожан проживающих в них, стоящая ли это технология для будущего облика
Странный вопрос.
Удобство жизни (а зачем спрашивать тогда проживающих?!) - не коррелируется с внешним обликом здания.
Совсем.
Наоборот об облике объективней могу судить, допустим я, там не живущей, и не имеющих предубеждений.
А уж спрашивать рядового жителя об преимуществах технологии,это вообще напоминает опрос о заполнении таблицы умножения.
Результаты неожиданные, а ценности никакой.
На мой непрофессиональный взгляд новые монолитные дома выглядит уж точно лучше рядовой застройки 70-80-х годов.
(Хрущёвки идут вне зачёта).
Качество, скажите, стало хуже?
Может быть.
Но при всех описанных ужасах дома, слава богу, стоят.
Даже построенные в безумные 90-е.
(Кстати, наклонённый дом в Моравском переулке жив-здоров?)
Да, где-то при строительстве марши рухнули, на Ржевке внешняя облицовка посыпалась.
Но всё-таки это единичные факты.
Знакомоые, живущие в новых домах, в первую очередь сетуют на прекрасную слышимость.
Вот это проблема, и как понимаю, впрямую обусловленная технологией монолита.
(Хотя сын живёт в кирпичном доме "Капитал-строя" - та же история.
|
|
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188306 является ответом на сообщение #188302] |
сб, 08 апреля 2017 01:00 |
|
|
pennkill писал(а) пт, 07 апреля 2017 23:23
Соответствует ли паспорту заявленные сроки эксплуатации, прочности?? Ведь старинных таких домов пока нет ещё.
Я в своё время читал серьёзный строительный обзор. Там говорилось, что что по прочности данной технологии нет никакой информации в силу её новизны. Будут ли стоить десятилетия эти дома (вернее держать их бетон) при постоянных и беспрерывных питерских циклах заморозки/оттепель просто ничего неизвестно.
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188309 является ответом на сообщение #188306] |
сб, 08 апреля 2017 21:23 |
|
|
Шуруп писал(а) сб, 08 апреля 2017 01:00pennkill писал(а) пт, 07 апреля 2017 23:23
Соответствует ли паспорту заявленные сроки эксплуатации, прочности?? Ведь старинных таких домов пока нет ещё.
Я в своё время читал серьёзный строительный обзор. Там говорилось, что что по прочности данной технологии нет никакой информации в силу её новизны. Будут ли стоить десятилетия эти дома (вернее держать их бетон) при постоянных и беспрерывных питерских циклах заморозки/оттепель просто ничего неизвестно.
Так для информации: из монолитного ж/б построена несущая часть здания ДЛТ. Уже более 100лет стоит, недавно проводилось обследование, серьезных критических дефектов не обнаружено (и это при том, что тогда была только гладкая арматура, да и качество портландцемента, а соответственно и бетона была ниже, чем в нынешнее время). Здания из монолитного ж/б вообще самые долговечные, т.к нет открытых стыков как при сборном железобетоне, да и прочность и морозостойкость бетона выше, чем кирпича.
[Обновления: сб, 08 апреля 2017 21:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188310 является ответом на сообщение #188309] |
сб, 08 апреля 2017 22:40 |
|
|
pvska писал(а) сб, 08 апреля 2017 21:23
Так для информации: из монолитного ж/б построена несущая часть здания ДЛТ. Уже более 100лет стоит, недавно проводилось обследование, серьезных критических дефектов не обнаружено
"Несущая часть" - это что такое, фундамент? http://su0.ru/FzsV Если да, то он в земле и не промерзает.
pvska писал(а) сб, 08 апреля 2017 21:23
прочность и морозостойкость бетона выше, чем кирпича.
Я конечно не спец в бетонах, но достаточно посмотреть на то, во что превращаются бетонные поребрики всего лишь через несколько лет после установки... Не даром теперь ставят не бетонные, а гранитные.
|
|
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188313 является ответом на сообщение #188310] |
сб, 08 апреля 2017 23:38 |
|
|
Шуруп писал(а) сб, 08 апреля 2017 22:40pvska писал(а) сб, 08 апреля 2017 21:23
Так для информации: из монолитного ж/б построена несущая часть здания ДЛТ. Уже более 100лет стоит, недавно проводилось обследование, серьезных критических дефектов не обнаружено
"Несущая часть" - это что такое, фундамент? http://su0.ru/FzsV Если да, то он в земле и не промерзает.
Там в здании ДЛТ не только монолитный фундамент, но и несущий каркас здания с перекрытиями выполнен из монолитного железобетона. По сути это первое здание из монолитного ж/б в Петербурге.
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188314 является ответом на сообщение #188310] |
сб, 08 апреля 2017 23:42 |
|
|
pvska писал(а) сб, 08 апреля 2017 21:23
прочность и морозостойкость бетона выше, чем кирпича.
Я конечно не спец в бетонах, но достаточно посмотреть на то, во что превращаются бетонные поребрики всего лишь через несколько лет после установки... Не даром теперь ставят не бетонные, а гранитные.
[/quote]
Бетонные поребрики и цементную тротуарную плитку делают нынче очень часто на частных минипроизводствах, где на качестве материалов и технологиях экономят. Да и вообще нельзя сравнивать конструкционный бетон для несущих элементов здания и разного рода бетонные облицовочные плитки, бордюрный камень и т.п.
[Обновления: сб, 08 апреля 2017 23:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188315 является ответом на сообщение #188313] |
сб, 08 апреля 2017 23:54 |
|
|
pvska писал(а) сб, 08 апреля 2017 23:38
Там в здании ДЛТ не только монолитный фундамент, но и несущий каркас здания с перекрытиями выполнен из монолитного железобетона. По сути это первое здание из монолитного ж/б в Петербурге.
Интернет пишет, что в ДЛТ фундамент - сплошная монолитная ж/б плита. Так что не удивительно, что дом не осел и в хорошем состоянии. Не совсем честное сравнение с нынешними домами в 25 этажей и другими нагрузками.
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188316 является ответом на сообщение #188314] |
вс, 09 апреля 2017 00:01 |
|
|
pvska писал(а) сб, 08 апреля 2017 23:42
Бетонные поребрики и цементную тротуарную плитку делают нынче очень часто на частных минипроизводствах, где на качестве материалов и технологиях экономят. Да и вообще нельзя сравнивать конструкционный бетон для несущих элементов здания и разного рода бетонные облицовочные плитки, бордюрный камень и т.п.
Дело не в качестве и культуре производства, а в самом материале - бетоне. http://kladembeton.ru/poleznoe/kroshitsya-i-razrushaetsya-beton.html Который крошится/разрушается особенно в условиях Питера - постоянном переходе окружающей температуры из плюса в минус и обратно.
[Обновления: вс, 09 апреля 2017 00:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188317 является ответом на сообщение #188315] |
вс, 09 апреля 2017 00:06 |
|
|
Шуруп писал(а) сб, 08 апреля 2017 23:54pvska писал(а) сб, 08 апреля 2017 23:38
Там в здании ДЛТ не только монолитный фундамент, но и несущий каркас здания с перекрытиями выполнен из монолитного железобетона. По сути это первое здание из монолитного ж/б в Петербурге.
Интернет пишет, что в ДЛТ фундамент - сплошная монолитная ж/б плита. Так что не удивительно, что дом не осел и в хорошем состоянии. Не совсем честное сравнение с нынешними домами в 25 этажей и другими нагрузками.
Вообще-то вопрос не про фундаменты, а вообще про технологию монолитного ж/б был поднят (в плане воздействия окружающей среды). Да и причем тут 25 этажей, можно хоть 100 этажей сделать (на глубине 30м ниже уровня земли в СПб располагаются хорошие грунты, т.н моренные суглинки и глины), лишь бы это было экономически целесообразно.
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188318 является ответом на сообщение #188316] |
вс, 09 апреля 2017 00:13 |
|
|
Дело не в качестве и культуре производства, а в самом материале - бетоне. http://kladembeton.ru/poleznoe/kroshitsya-i-razrushaetsya-beton.html Который крошится/разрушается особенно в условиях Питера - постоянном переходе окружающей температуры из плюса в минус и обратно.[/quote]
Цемент и бетон из него - это отличный искусственный материал. Разрушается со временем всё: если сделать поребрики из кирпича, то они рассыпятся быстрее, чем из бетона, т.к пористость выше и морозостойкость ниже. Такую же статью, почему что-то разрушается, можно про любой материал написать. Даже натуральный камень за несколько тысяч лет выветривается и разрушается.
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188319 является ответом на сообщение #188317] |
вс, 09 апреля 2017 00:16 |
|
|
pvska писал(а) вс, 09 апреля 2017 00:06
Вообще-то вопрос не про фундаменты, а вообще про технологию монолитного ж/б был поднят (в плане воздействия окружающей среды). Да и причем тут 25 этажей, можно хоть 100 этажей сделать (на глубине 30м ниже уровня земли в СПб располагаются хорошие грунты, т.н моренные суглинки и глины), лишь бы это было экономически целесообразно.
Вообще-то изначальный вопрос был "Соответствует ли паспорту заявленные сроки эксплуатации, прочности??" ((с)pennkill). Тема прочности последние 10 постов и обсуждается.
|
|
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188321 является ответом на сообщение #188319] |
вс, 09 апреля 2017 00:24 |
|
|
[/quote]
Вообще-то изначальный вопрос был "Соответствует ли паспорту заявленные сроки эксплуатации, прочности??" ((с)pennkill). Тема прочности последние 10 постов и обсуждается. [/quote]
Срок эксплуатации зависит от износа самого материала, т.е монолитного ж/б. Вот я и привел пример, что известное здание из монолитного ж/б вот уже более 100лет стоит в городе.
А прочность железобетона (т.е его неразрушение) зависит в первую очередь от качества проекта, качества строительного материала (бетон, арматура), ну и соблюдения технологии производства работ.
|
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188322 является ответом на сообщение #188298] |
вс, 09 апреля 2017 10:44 |
|
|
Вот именно, что технология очень сильно влияет на прочность.
У меня как неспециалиста - мысли такие по поводу перекрытий.
В монолите - арматура укладывается, заливается и вибрируется. Пустоты - вряд ли предусмотрены.
А вот в старых советских ж.б. плитах - эта арматура в форме перед заливкой "напрягается" ( типа создаётся пружинная деформация растяжения). Тем самым, потом, внутреннее напряжение удерживает сильнее структуру бетона.
Потом, разбирали давно старую столовую, так отдавали перекрытия мужикам для гаражей. На некоторых было даже по две трещины.
Вот уже тридцать пять лет лежат и не прогрессируют. Примерная технология изготовления на видео ниже.
https://www.youtube.com/watch?v=OgGLMM7Gguk
А как поведут себя "не подпружиненные" арматурой перекрытия монолита, стойкость их трещинообразованиям от нагрузок??
Или теперь кладут только кевларовую арматуру для монолита??
Парень из нашего города.
[Обновления: вс, 09 апреля 2017 10:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188323 является ответом на сообщение #188322] |
вс, 09 апреля 2017 13:28 |
|
|
pennkill писал(а) вс, 09 апреля 2017 10:44Вот именно, что технология очень сильно влияет на прочность.
У меня как неспециалиста - мысли такие по поводу перекрытий.
В монолите - арматура укладывается, заливается и вибрируется. Пустоты - вряд ли предусмотрены.
А вот в старых советских ж.б. плитах - эта арматура в форме перед заливкой "напрягается" ( типа создаётся пружинная деформация растяжения). Тем самым, потом, внутреннее напряжение удерживает сильнее структуру бетона.
Потом, разбирали давно старую столовую, так отдавали перекрытия мужикам для гаражей. На некоторых было даже по две трещины.
Вот уже тридцать пять лет лежат и не прогрессируют. Примерная технология изготовления на видео ниже.
https://www.youtube.com/watch?v=OgGLMM7Gguk
А как поведут себя "не подпружиненные" арматурой перекрытия монолита, стойкость их трещинообразованиям от нагрузок??
Или теперь кладут только кевларовую арматуру для монолита??
Это называется предварительно напряженные конструкции, в большинстве случаев это применяется в большепролетных конструкциях (больше 9м пролет) и в специальных конструкциях типа ж/б газгольдеров, где образование трещин очень критично. Да и вообще (не в обиду) об этом должен думать инженер-строитель, который в институте минимум 5лет учился. А то теперь все стали строителями, врачами и т.д.
[Обновления: вс, 09 апреля 2017 13:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: город в динамике [сообщение #188324 является ответом на сообщение #188298] |
вс, 09 апреля 2017 20:19 |
|
|
В том-то и дело, не отпускает мысль что дома сейчас строят не инженеры - конструкторы - проектировщики,
а инженеры - менеджеры.
Когда запас прочности сводится к минимуму.
Вот если бы как раньше - клеймили кирпичи, и знали всегда кто автор.
То сейчас взятие проб бетона, и опубликование в паспорте на дом реальных данных со стройки
- сильно бы успокаивало ( обращаясь к знающим независимым консультантам соответственно).
Потому как видел много трещин в домах, приостановку стройки. Потом армирование в железный корсет, закрытие декоративными плитками.
Вот и почитать бы перед покупкой жилья паспорт таких домов.
(Спасибо за чёткий термин, "предварительное напряжение конструкции", расширился запас слов. Ваши ответы интересно читать.)
Парень из нашего города.
[Обновления: вс, 09 апреля 2017 20:24] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 10:27:05 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
