Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! (Смертельная опасность в старых дотах)
ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187175] |
вс, 22 января 2017 23:14 |
|
Сегодня были с Ильюхой Д. в одном районе КАУРа по случаю, решили сделать фото интерьера нескольких ДОТов, пока целы и не попилены.
Так вот,обнаружилась весьма неприятная хрень.
В машине был дозиметр, недавно купленный для кое-каких целей и отремонтированный (кондёры высохшие поменял).
Решил его взять на всякий случай - вдруг чего попадётся. Попалось
Короче, в тех дотах, которые не были централизованно электрифицированы, над станками послевоенного выпуска есть алюминиевые прямоугольные выгнутые пластины, на которых карандашом наносили пометки и прочую обстановку.
И эти алюминиевые "доски" были ПОЛНОСТЬЮ покрыты светомассой на основе радия-226. Та, что на фото - фонит ещё "терпимо" - 7 200 микрорентген, а в другом ДОТе, где остатки светомассы висят клочьями - дозиметр успевал два-три раза обнулиться за время измерения. Это - несколько десятков тысяч импульсов! Под "досками" - на станках (прилипшие к солидолу), на полу - обсыпавшиеся частицы массы, фон очень сильный.
Радий-226 - альфа-излучатель, а альфа-частицы опасны тем, что при попадании внутрь организма (потрогал пластину или станок, а потом закурил сигарету)- могут запросто вызывать лучевые ожоги внутренних органов.
В электрифицированных дотах - пластины подсвечивались лампочками 110 или 220в, и следов светомассы мы сегодня, зайдя в такой дот, не нашли.
Так что - БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, КОЛЛЕГИ!
Пару фото прикрепляю, загрузил бы видео, но оно тяжелое, не выйдет. И на Ютуб почему-то не грузится((
[прим. от модератора: ссылка на видео https://youtu.be/Q5fZgq80gF0]
Но хоть фото:
-
Вложение: 007.jpg
(Размер: 240.58KB, Загружено 3879 раз)
-
Вложение: 009.jpg
(Размер: 194.38KB, Загружено 4059 раз)
Jedem Das Seine
[Обновления: пн, 23 января 2017 07:15] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187176 является ответом на сообщение #187175] |
вс, 22 января 2017 23:21 |
|
C месяц назад как раз Олег Тульнов говорил об опытах окраски в дотах разных нужных штуковин. Тогда еще рассуждали о светонакопительных красках.
Хорошо бы: 1. проверить поверенным прибором 2. описать подробно чем опасна доза, которую можно получить и как этого избежать.
За предупреждение - спасибо!
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187177 является ответом на сообщение #187175] |
вс, 22 января 2017 23:51 |
|
немного смущает что быстрый гуглинг говорит что "анри 01 02" умеет считать только бета- и гамма- излучение...
как альфа пересчитывали в фон в мкр?
альфа излучение, кстати, поглощается почти всем(те опасно практически только при прямом контакте), и , как справедливо замечено, представляет основную опасность при попадании внутрь
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187180 является ответом на сообщение #187176] |
пн, 23 января 2017 00:02 |
|
Теперь это уже не версия((
Конечно, желательно проверить сцинтиллятором с альфа-датчиком, но у меня пока такого нет, дорогие они, ищу подешевле.
Но это и не обязательно. Да, он выдаст точные, 100% сумасшедшие цифры, вопрос - что потом с этим делать - не проводить же деактивацию или замуровку бетонными пробками... Чтобы проверить наличие радиации достаточно нормального поискового дозиметра. Импульсы (мой в поисковом режиме издаёт звук на каждом десятом импульсе) сильно учащаются уже при входе в дот.
Считаю - нужно проинспектировать доступные доты на предмет радиации, и для начала создать список опасных. А потом уже решим, как поступить с этим.
Насчёт альфы. Это реально самый опасный вид радиации, так как это - именно физические частицы (в отличие от гамма-излучения), которые можно "набрать" на ботинки, одежду, руки и т.д. И если какие-то миллиграммы попадут внутрь организма - ничего хорошего не жди. В Сети можно почитать о вреде альфа-частиц, думаю там много найдётся. И когда пишут или говорят о "радиоактивном загрязнении местности" - это именно об альфа (ну или бета) частицах. Вот медицинский рентген - там сильный источник, но гамма. Проникающая способность высокая, но ничего не накапливается, следов не остаётся. На Ладоге вот испытывали именно "грязные бомбы", вот поэтому на островах и остались "пятна" на почве. Там альфа и бета излучающие изотопы распыляли в воздухе посредством взрыва контейнеров специальным зарядом.
Вообще, этот случайно открывшийся сегодня вопрос - предельно серьёзен. Это у нас головы есть - а у детишек из садоводств, грибников, которые лазят по дотам? Они запросто могут "набраться" там "грязи".
Надо думать на самом деле, что с этим делать.
Jedem Das Seine
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187181 является ответом на сообщение #187177] |
пн, 23 января 2017 00:10 |
|
Я подозреваю, что со специальным альфа-датчиком показания по альфе будут вообще запредельными.
94% распада радия-226 приходится на альфу, 6% - на гамма-излучение. Период полураспада этого изотопа - 1600 лет.
Я сам никогда толком не мог понять, но все бытовые дозиметры чувствуют и радий-226, я ещё в начале 90-х экспериментировал с авиаприборами. Возможно, какая-то мизерная часть вещества уже претерпела распад и дала какие-то бета или гамма изотопы. Хотя скорее всего бета - при закрытом заднем окошке прибора - не такие страшные показания.
В любом случае - альфа опасна именно при попадании внутрь, и именно за счёт очень жесткого излучения на близком расстоянии способна вызывать лучевые поражения внутренних органов. Помимо этого, эта "грязь" имеет свойство каким-то образом накапливаться в тканях, "оседать" в организме. Дерьмо, короче.
Jedem Das Seine
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187182 является ответом на сообщение #187177] |
пн, 23 января 2017 01:38 |
|
Tigrillo писал(а) вс, 22 января 2017 23:51немного смущает что быстрый гуглинг говорит что "анри 01 02" умеет считать только бета- и гамма- излучение...
как альфа пересчитывали в фон в мкр?
альфа излучение, кстати, поглощается почти всем(те опасно практически только при прямом контакте), и , как справедливо замечено, представляет основную опасность при попадании внутрь
Вот, подтверждение моих слов, что альфа-бета частицы можно "набрать". Сейчас внимательно промерял одежду, и на свитере обнаружилось крохотная частичка. Чуть в сторону на сантиметр - уже нет. Но "пятнышко" даёт от 120 до 250 импульсов.
-
Вложение: 015.JPG
(Размер: 164.84KB, Загружено 3557 раз)
Jedem Das Seine
|
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187184 является ответом на сообщение #187183] |
пн, 23 января 2017 03:09 |
|
в видео упоминается 7200 микрорентген в час = 72 микрозиверты в час (= 0.0072 рентген в час)
Вот такая арифметика .
для справки :
взято :http://www.kakras.ru/doc/dosimeter-radiometer.html
(с) ... Уровни безопасных величин поглощённой дозы излучения измеряемые радиометром или дозиметром
Безопасным считается уровень радиации до величины, приблизительно 0.5 микрозиверт в ч а с (до 50 микрорентген в час).
до 0.2 микрозиверт в ч а с (соответствует значениям до 20 микрорентген в час) - это наиболее безопасный уровень внешнего облучения тела человека, когда "радиационный фон в норме".
Верхний предел допустимой мощности дозы - примерно 0.5 мкЗв/час (50 мкР/ч).
Сократив время непрерывного нахождения до нескольких часов - люди могут без особого вреда своему здоровью перенести излучение мощностью в 10 мкЗ/ч (соответствует 1 миллирентген в час), а при времени экспозиции до нескольких десятков минут - относительно безвредно облучение с интенсивностью до нескольких миллизивертов в час (при медицинских исследованиях - флюорография, небольшие рентгеновские снимки и др.).
Поглощённая доза облучения накапливается в организме, и за всю жизнь, сумма не должна превышать 100-700 мЗв (для жителей высокогорий и районов с повышенной естественной радиактивностью почв, подземных вод и горных пород - привычные им дозы будут находиться в верхнем пределе допустимых значений).
----------------------
Кратковременное (до 4-х суток подряд), общее (т.е. всего тела - наиболее опасный случай), однократное облучение
// Доза облучения "накапливается" в организме, поэтому надо суммировать непрерывные замеры с радиометра или индивидуального дозиметра, в местах с повышенным уровнем радиации. За всю жизнь, в сумме, значения "накопленной дозы" не должны превышать 100-700 мЗв (в зависимости от местного, привычного уровня фона).
Если суммарная доза кратковременного облучения - меньше 10 мкЗв (десяти микрозивертов), то считается, что излучение фактически отсутствует и его можно не учитывать.
Радиационно-опасные работы, проводимые профессионалами, при выполнении которых индивидуальные дозы облучения могут превысить, в течение только одной рабочей смены, 0.2 мЗв (миллизиверт) - выполняются по дозиметрическим нарядам.
до 100 мЗв (10 бэр) - допустимое аварийное облучение населения (разовое). Медицинскими методами не наблюдается каких-либо заметных изменений в тканях и органах.
Разовые эффективные дозы (по риску возникновения отдаленных последствий облучения всего тела человека и отдельных его органов и тканей с учетом их радиочувствительности) свыше 200 мЗв - являются потенциально-опасными, критичными для здоровья дозами.
Облучение дозой 500-1000 мЗв вызывает чувство усталости, наблюдаются умеренные изменения в составе крови. Состояние нормализуется за короткое время. Основная доля радиационного риска - возможность, в будущем, появления онкологических заболеваний (рак крови, кожи, щитовидной железы и т.д.)
При дозе 1 Гр (1 Зв) начинается лучевая болезнь.
1000-1500 мЗв - могут появиться выраженные соматические эффекты (тошното, рвота), нарушение работоспособности, возникают различные формы острой лучевой болезни.
1.5-2.5 грэй (1500-2500 мЗв) - наблюдается кратковременная легкая форма лучевой болезни, которая появляется в виде выраженной, продолжающейся длительное время лейкопении (снижения числа лейкоцитов). В 30-50% случаев может наблюдаться рвота в первые сутки после облучения. При дозах больше 2 грей - высок риск летального исхода.
2.5-4 Гр (2500-4000мЗв) - возникает лучевая болезнь средней степени тяжести. У всех облученных в первые сутки после облучения наблюдается тошнота и рвота, резко снижается содержание лейкоцитов и появляются подкожные кровоизлияния. Такие дозы - вызывают существенный, непоправимый ущерб здоровью, облысение и белокровие (лейкемия). Для лечения - требуется пересадка костного мозга и содержание в стерильном боксе.
Смертельные дозы проникающей радиации:
3-4Гр - повреждение костного мозга, в течение месяца после облучения смертельный исход возможен у 50% облученных (без медицинского вмешательства).
4-7 Гр (4000-7000 мЗв) - развивается тяжелая форма лучевой болезни и высока смертность.
свыше 7 Гр (7000 мЗв) - крайне тяжелая форма острой лучевой болезни. В крови полностью исчезают лейкоциты. Появляются множественные подкожные кровоизлияния. Смертность 100%. Причиной смерти, чаще всего являются инфекционные заболевания и кровоизлияния.
10Гр (10 зиверт) - смерть в течение 2-3 недель. Величина свыше десяти Грэй дозной нагрузки от облучения - считается абсолютно смертельной для человека.
15 Гр - 1 - 5 суток до летального исхода.
[Обновления: пн, 23 января 2017 03:10] Известить модератора
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187185 является ответом на сообщение #187184] |
пн, 23 января 2017 03:33 |
|
Tima544 писал(а) пн, 23 января 2017 03:09в видео упоминается 7200 микрорентген в час = 72 микрозиверты в час (= 0.0072 рентген в час)
Вот такая арифметика .
для справки :
взято :http://www.kakras.ru/doc/dosimeter-radiometer.html
(с) ... Уровни безопасных величин поглощённой дозы излучения измеряемые радиометром или дозиметром
Безопасным считается уровень радиации до величины, приблизительно 0.5 микрозиверт в ч а с (до 50 микрорентген в час).
до 0.2 микрозиверт в ч а с (соответствует значениям до 20 микрорентген в час) - это наиболее безопасный уровень внешнего облучения тела человека, когда "радиационный фон в норме".
Верхний предел допустимой мощности дозы - примерно 0.5 мкЗв/час (50 мкР/ч).
Сократив время непрерывного нахождения до нескольких часов - люди могут без особого вреда своему здоровью перенести излучение мощностью в 10 мкЗ/ч (соответствует 1 миллирентген в час), а при времени экспозиции до нескольких десятков минут - относительно безвредно облучение с интенсивностью до нескольких миллизивертов в час (при медицинских исследованиях - флюорография, небольшие рентгеновские снимки и др.).
Поглощённая доза облучения накапливается в организме, и за всю жизнь, сумма не должна превышать 100-700 мЗв (для жителей высокогорий и районов с повышенной естественной радиактивностью почв, подземных вод и горных пород - привычные им дозы будут находиться в верхнем пределе допустимых значений).
----------------------
Кратковременное (до 4-х суток подряд), общее (т.е. всего тела - наиболее опасный случай), однократное облучение
// Доза облучения "накапливается" в организме, поэтому надо суммировать непрерывные замеры с радиометра или индивидуального дозиметра, в местах с повышенным уровнем радиации. За всю жизнь, в сумме, значения "накопленной дозы" не должны превышать 100-700 мЗв (в зависимости от местного, привычного уровня фона).
Если суммарная доза кратковременного облучения - меньше 10 мкЗв (десяти микрозивертов), то считается, что излучение фактически отсутствует и его можно не учитывать.
Радиационно-опасные работы, проводимые профессионалами, при выполнении которых индивидуальные дозы облучения могут превысить, в течение только одной рабочей смены, 0.2 мЗв (миллизиверт) - выполняются по дозиметрическим нарядам.
до 100 мЗв (10 бэр) - допустимое аварийное облучение населения (разовое). Медицинскими методами не наблюдается каких-либо заметных изменений в тканях и органах.
Разовые эффективные дозы (по риску возникновения отдаленных последствий облучения всего тела человека и отдельных его органов и тканей с учетом их радиочувствительности) свыше 200 мЗв - являются потенциально-опасными, критичными для здоровья дозами.
Облучение дозой 500-1000 мЗв вызывает чувство усталости, наблюдаются умеренные изменения в составе крови. Состояние нормализуется за короткое время. Основная доля радиационного риска - возможность, в будущем, появления онкологических заболеваний (рак крови, кожи, щитовидной железы и т.д.)
При дозе 1 Гр (1 Зв) начинается лучевая болезнь.
1000-1500 мЗв - могут появиться выраженные соматические эффекты (тошното, рвота), нарушение работоспособности, возникают различные формы острой лучевой болезни.
1.5-2.5 грэй (1500-2500 мЗв) - наблюдается кратковременная легкая форма лучевой болезни, которая появляется в виде выраженной, продолжающейся длительное время лейкопении (снижения числа лейкоцитов). В 30-50% случаев может наблюдаться рвота в первые сутки после облучения. При дозах больше 2 грей - высок риск летального исхода.
2.5-4 Гр (2500-4000мЗв) - возникает лучевая болезнь средней степени тяжести. У всех облученных в первые сутки после облучения наблюдается тошнота и рвота, резко снижается содержание лейкоцитов и появляются подкожные кровоизлияния. Такие дозы - вызывают существенный, непоправимый ущерб здоровью, облысение и белокровие (лейкемия). Для лечения - требуется пересадка костного мозга и содержание в стерильном боксе.
Смертельные дозы проникающей радиации:
3-4Гр - повреждение костного мозга, в течение месяца после облучения смертельный исход возможен у 50% облученных (без медицинского вмешательства).
4-7 Гр (4000-7000 мЗв) - развивается тяжелая форма лучевой болезни и высока смертность.
свыше 7 Гр (7000 мЗв) - крайне тяжелая форма острой лучевой болезни. В крови полностью исчезают лейкоциты. Появляются множественные подкожные кровоизлияния. Смертность 100%. Причиной смерти, чаще всего являются инфекционные заболевания и кровоизлияния.
10Гр (10 зиверт) - смерть в течение 2-3 недель. Величина свыше десяти Грэй дозной нагрузки от облучения - считается абсолютно смертельной для человека.
15 Гр - 1 - 5 суток до летального исхода.
Блин, я плохо соображаю в данной арифметике, если быть честным - я гуманитарий)) Никогда не мог усвоить эти переводы величин, плохо у меня с этим. Микро-милли - зиверты - микрорентгены - миллирентгены - этим даже вся обратная сторона дозиметра исписана, да ещё с формулами, для меня это - китайская грамота (как и всё, что содержит что-то математическое).
Я просто всегда смотрю на сигнал и на то, как бегут цифры - мне этого достаточно, чтобы понять, что очень сильный уровень - налицо.
То, что альфа - грязь накапливается - это точно.
Вообще - я не для того тему создал, чтобы меня поддевали тем, что я не смыслю в цифрах, приводя при огромные ицитаты с Сети, (касающиеся в основном гамма-излучения, кстати).
Да, повторюсь - в цифрах я не смыслю.
Я создал эту тему для того, чтобы предупредить коллег, некоторых из которых хорошо знаю лично, как и они меня. Чтобы люди были осторожнее. Потому как здоровье - это важно, особенно после 40
Jedem Das Seine
[Обновления: пн, 23 января 2017 03:34] Известить модератора
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187187 является ответом на сообщение #187183] |
пн, 23 января 2017 07:17 |
|
Nordstern писал(а) пн, 23 января 2017 01:43Загрузил видео на Яндекс. Кому интересно - скачивайте и смотрите! Большое правда, но какое есть.
https://yadi.sk/i/AOFE3X693ALgR8
Просьба к модератору - если не сложно, вставьте видео (или хотя бы ссылку) в первый пост темы, вы-то уж точно умеете сюда грузить
[прим. от модератора: ссылка добавлена в первый пост темы]
От модератора-2: залил на ютьюб, ибо 700Мб видео открывалось очень неохотно.
По голосу понял, что за Илья Д. остался вне кадра
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187188 является ответом на сообщение #187185] |
пн, 23 января 2017 07:20 |
|
Nordstern писал(а) пн, 23 января 2017 03:33
Вообще - я не для того тему создал, чтобы меня поддевали тем, что я не смыслю в цифрах, приводя при огромные ицитаты с Сети, (касающиеся в основном гамма-излучения, кстати).
Вот тоже соглашусь. Пользоваться Вики и читать умею, но хотелось бы получить следующую информацию: " 2. описать подробно чем опасна доза, которую можно получить и как этого избежать."
|
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187191 является ответом на сообщение #187190] |
пн, 23 января 2017 11:01 |
|
Blue Fox писал(а) пн, 23 января 2017 10:53
Большое спасибо! Действительно зло, в ДОТах КаУРа частенько лазил с попыткой зафиксировать через амбразуру сектор огня и как раз под этим щитком для крепления схемы-карточки огня.
Измерения лучше производить снаружи, отойдя от дота метров на 5-10, чтоб металлическая масса не влияла на компас. При нанесении на карту надо помнить о магнитном склонении.
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187192 является ответом на сообщение #187191] |
пн, 23 января 2017 11:45 |
|
alexsvar писал(а) пн, 23 января 2017 11:01Blue Fox писал(а) пн, 23 января 2017 10:53
Большое спасибо! Действительно зло, в ДОТах КаУРа частенько лазил с попыткой зафиксировать через амбразуру сектор огня и как раз под этим щитком для крепления схемы-карточки огня.
Измерения лучше производить снаружи, отойдя от дота метров на 5-10, чтоб металлическая масса не влияла на компас. При нанесении на карту надо помнить о магнитном склонении.
Согласен. Для моих задач всё проще, для нанесения на схему просто руководствуюсь максимальными для конкретной установки или типа амбразуры углами обстрела и общим направлением (в основном использую в поисках финских ДОТов, на Свири и в Карелии, исходя из понимания, что мёртвые зоны одного ДОТа зачастую прикрываются огнём другого, как и подходы к первому). А фотография панорамы через амбразуру исключительно в целях визуализации данных и публикации для неискушённых в военном искусстве коллег. Увы, полноценных поездок с возможностью обмеров и составления карточек огня не получается. Например, в 2016 - м осмотрели с коллегой финские ДОТы на Свири у Ивинского разлива, нашли 25 из 31 (если судить по схемам), но после 18-го не вовсе уже даже забирались, да и координаты не все нанёс, так как весь отпущенный нам обстоятельствами день лил дождь. Так, по верхам, отметили основные их типы и принцип расположения на местности, выделив отличия от их собратьев с других участков Свири, сфотографировали наиболее интересные и отсняли видео. В этом, 2017 - м, планируем более детальное изучение.
|
|
|
Re: ОПАСНОСТЬ В ДОТАХ - ЧИТАТЬ ВСЕМ!!! [сообщение #187194 является ответом на сообщение #187187] |
пн, 23 января 2017 13:32 |
|
alexsvar писал(а) пн, 23 января 2017 07:17Nordstern писал(а) пн, 23 января 2017 01:43Загрузил видео на Яндекс. Кому интересно - скачивайте и смотрите! Большое правда, но какое есть.
https://yadi.sk/i/AOFE3X693ALgR8
Просьба к модератору - если не сложно, вставьте видео (или хотя бы ссылку) в первый пост темы, вы-то уж точно умеете сюда грузить
[прим. от модератора: ссылка добавлена в первый пост темы]
От модератора-2: залил на ютьюб, ибо 700Мб видео открывалось очень неохотно.
По голосу понял, что за Илья Д. остался вне кадра
Спасибо за помощь с видео!
Да, конечно он
Jedem Das Seine
[Обновления: пн, 23 января 2017 13:32] Известить модератора
|
|
|
Всё просто прекрасно! [сообщение #187195 является ответом на сообщение #187175] |
пн, 23 января 2017 16:46 |
|
Коллеги кажется забыли в какой прекрасной стране живем. А дальше посносят все наши любимые Доты нахрен, тем более под такое дело можно из бюджета бабла получить и в процессе сноса его попилить. А уже потом выяснится что тов. Nordstern немного неправильно откалибровал свой бытовой прибор.
ЗЫ: удалить бы эту ветку на хрен.
Goss
[Обновления: пн, 23 января 2017 16:55] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Всё просто прекрасно! [сообщение #187204 является ответом на сообщение #187200] |
пн, 23 января 2017 22:13 |
|
Nordstern писал(а) пн, 23 января 2017 19:31Goss писал(а) пн, 23 января 2017 16:46Коллеги кажется забыли в какой прекрасной стране живем. А дальше посносят все наши любимые Доты нахрен, тем более под такое дело можно из бюджета бабла получить и в процессе сноса его попилить. А уже потом выяснится что тов. Nordstern немного неправильно откалибровал свой бытовой прибор.
ЗЫ: удалить бы эту ветку на хрен.
Съездите и посмотрите со своим "правильно откалиброванным" прибором, а потом пишите. Мне вот лично - важнее здоровье людей, чем бетон. Вам, видимо, наоборот Но, как говорится - каждому своё.
Полностью соглашусь с Nordstern и добавлю, что лучше бы озабоченные сохранностью любимых дотов товарищи хотя бы ударили пальцем о палец ради их сохранения как памятников. Уже и готовый образец заявления давал и данные, чтоб туда вписать предлагал (я не могу один заполнить 230 заявлений), - поднимите руку, кто этим воспользовался? Только председатель СНТ у жд.ст. "47 км" - его заявление принято и должны рассмотреть вопрос о включении в реестр.
Если же уровень загрязнения будет опасный, а дезактивация сложной, то бетонирование входов быстро и дешево решит проблему, глядишь и потомкам что-нибудь достанется.
|
|
|
Re: Всё просто прекрасно! [сообщение #187209 является ответом на сообщение #187204] |
вт, 24 января 2017 02:10 |
|
alexsvar писал(а) пн, 23 января 2017 22:13Nordstern писал(а) пн, 23 января 2017 19:31Goss писал(а) пн, 23 января 2017 16:46Коллеги кажется забыли в какой прекрасной стране живем. А дальше посносят все наши любимые Доты нахрен, тем более под такое дело можно из бюджета бабла получить и в процессе сноса его попилить. А уже потом выяснится что тов. Nordstern немного неправильно откалибровал свой бытовой прибор.
ЗЫ: удалить бы эту ветку на хрен.
Съездите и посмотрите со своим "правильно откалиброванным" прибором, а потом пишите. Мне вот лично - важнее здоровье людей, чем бетон. Вам, видимо, наоборот Но, как говорится - каждому своё.
Полностью соглашусь с Nordstern и добавлю, что лучше бы озабоченные сохранностью любимых дотов товарищи хотя бы ударили пальцем о палец ради их сохранения как памятников. Уже и готовый образец заявления давал и данные, чтоб туда вписать предлагал (я не могу один заполнить 230 заявлений), - поднимите руку, кто этим воспользовался? Только председатель СНТ у жд.ст. "47 км" - его заявление принято и должны рассмотреть вопрос о включении в реестр.
Если же уровень загрязнения будет опасный, а дезактивация сложной, то бетонирование входов быстро и дешево решит проблему, глядишь и потомкам что-нибудь достанется.
Да, вон сейчас "Волну", похоже, сносят (у меня дача напротив "Твердыни", езжу там постоянно) - так никто на защиту не встал. А с половины ДОТов металл уже спилили, спилят и с оставшихся. А узнав про загрязнение, власти вынуждены будут либо скрипя зубами оплатить дезактивацию в "опасных" ДОТах (вот тогда и нужно нажимать на тему "КАУР как памятник"), либо закрыть входы в них (что действительно сохранит что-то для истории), но сносить - вот уж точно не станут, снести ДОТ - это очень сложно и очень дорого, намного дороже дезактивации.
Jedem Das Seine
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:15:21 MSK 2024
|