Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финляндия 1941-1944
| Re: Реакция на объявление войны [сообщение #187279 является ответом на сообщение #187278] |
чт, 26 января 2017 00:15   |
|
|
SergeyM писал(а) ср, 25 января 2017 20:14 < "Вновь понадобились фюреру". А когда до этого?>
В апреле 1918.С высадкой Балтийской дивизии Р.фон дер Гольца на Ханко,рейхсвер рассчитывал помочь финнам покончить с красным мятежом и затем совместными усилиями обрушиться на Петроград.
это после Брестского мира обрушиться на Петроград?
|
|
|
|
| Re: Реакция на объявление войны [сообщение #187286 является ответом на сообщение #187211] |
чт, 26 января 2017 02:58 |
|
|
Не знаю упоминал ли Виттинг о данном эпизоде, но факт отображён в докладе. Правильно мыс называется Валасниеми, нынче мыс Волковый.
Из доклада немного не ясно, нарушал ли тральщик границу и был ли это тральщик или рыболовецкое судно.
|
|
|
|
| Re: Реакция на объявление войны [сообщение #187289 является ответом на сообщение #187265] |
чт, 26 января 2017 05:03 |
|
|
alexsvar писал(а) ср, 25 января 2017 21:00
господин ulet, прекратите зафлуживать тему, займитесь лучше сообщением в МЧС или еще чем-нибудь полезным.
У вас, милейший очень не оригинальный метод аргументации своих убеждений. Спасибо, что в этот раз обошлись без абсцентной лексики.
Вот такой приказ получили войска 24 июня, а 25 июня "превентивно" начали обстреливать финнов с Ханко и бомбить Хельсинки, а не только военные аэродромы, как нам любят рассказывать "историки". А пока устраивали "превентивные" бомбардировки к Энсо тихонечко ковыляла 21тд для реализации этих особых указаний.
Можно предполагать, что в свою очередь, финны, имея опыт "превентивности" своего соседа, наблюдая у него концентрацию и усиление, не дожидаясь особых указаний для РККА от НКО, так же "превентивно" перешли в наступление, что несколько изменило планы 1тд под Салла... Впрочем, так можно прийти и к "превентивной" Германии, апологетов которой сейчас не мало.
Что то нет у меня ощущения, что Сталин хотел избежать войны с Финляндией. Только вот будущее ему виделось в ином варианте. Молотов задорно тролил финнов (как пишут некоторые экскурсоводы), но не дипломатической работой. Кто то грезил "нагнуть и показать". В результате мы получили гору трупов, которые хочется стыдливо прикрыть красивыми словесами на тему "не виноватая я...".
|
|
|
|
| Re: Реакция на объявление войны [сообщение #187297 является ответом на сообщение #187289] |
чт, 26 января 2017 12:10 |
|
|
ulet писал(а) чт, 26 января 2017 05:03alexsvar писал(а) ср, 25 января 2017 21:00
господин ulet, прекратите зафлуживать тему, займитесь лучше сообщением в МЧС или еще чем-нибудь полезным.
У вас, милейший очень не оригинальный метод аргументации своих убеждений. Спасибо, что в этот раз обошлись без абсцентной лексики.
Я Вам - не милейший. И не надо передергивать, замечание получили за систематический флуд и трололо, а не за убеждения, которые Вы ни разу не продемонстрировали, даже после неоднократных прямых вопросов, последний был пару дней назад. И "спасибо" оставьте при себе, а то мне придется напомнить при каких обстоятельствах написал "Вы ни разу не высказали свое мнение, лишь до.бываетесь как до столба.", и вряд-ли Вам это понравится. Было это 4.5 месяца назад и с тех пор ничего не изменилось. Вас я воспитывать не собираюсь, дискутировать с троллем - тем более. Не умеете поддерживать нормальную дискуссию - Ваши проблемы, общайтесь без меня. Но у меня на форуме Вы в таком стиле общаться не будете, извольте придерживаться правил форума и требований модераторов.
В связи с вышеизложенным - бан на 7 дней, для спокойного обдумывания своего поведения.
|
|
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187307 является ответом на сообщение #187137] |
чт, 26 января 2017 20:30 |
|
|
А Йокипии описывает несколько иную ситуацию:
«Все были поражены тем, с каким воодушевлением этот руководитель отнесся ко всем планам. Фюрер им покорен и верит в доброе братство по оружию».(с) адъютант Гитлера Энгель, январь 1941. Воодушевленный "руководитель" - тот самый начальник Генштаба Финляндии Хейнрикс, которого в мае 1941 года, по Эрфурту, вдруг одолели серьезные сомнения.
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187441 является ответом на сообщение #187159] |
ср, 01 февраля 2017 18:15 |
|
|
ulet писал(а) вс, 22 января 2017 00:19Наверно не все знают, что претензии СССР к Финляндии простирались на территории сложно объяснимыми "безопасностью Ленинграда" и дополнялись в 1940г. всё новыми и новыми требованиями.
Если Вы изучаете историю советско-финских отношений, то наверняка обратили внимание на мутацию объяснений "а зачем мы на них напали":
в начале это был "подлый обстрел в Манийле" и война - вроде как ответ на акт агрессии
затем - "режим Рюти-Рангеля-Маннергейма - это режим безудержного гнета и эксплуатации, режим голода и нищеты народных масс Финляндии" и война - вроде как в защиту финских трудящихся;
потом - "белофинны и единственно законное правительство Куусинена" (т.н. "Терриокские сидельцы") и война - в рамках выполнения договора о взаимопомощи с ДРФ.
И наконец (первое упоминание я нашел в 60-е годы) - рассказ про "обеспечение безопасности города Ленина"
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187445 является ответом на сообщение #187441] |
ср, 01 февраля 2017 23:26 |
|
|
<..И наконец (первое упоминание я нашел в 60-е годы) - рассказ про "обеспечение безопасности города Ленина"..>
Речь о "безопасности Ленинграда" Сталин завёл ещё в 1939:"Мы не можем передвинуть Ленинград,
значит,придётся передвигать границу..."
Кроме того.на совещании начальствующего состава 17.4.40 по итогам войны с Финляндией,говоря о неизбежности этой войны,Сталин привёл в качестве обоснования "безопасность Ленинграда"
http://petroleks.ru/stalin/14-18.php
#sergeyM
[Обновления: ср, 01 февраля 2017 23:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187446 является ответом на сообщение #187441] |
ср, 01 февраля 2017 23:43 |
|
|
P.S.А вот тема с ФНР,ФНА и "териокским правительством" была "спущена на тормозах и задвинута под сукно" и долгие годы не афишировалась.Как впрочем,и последовавшие за этим события.
#sergeyM
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187525 является ответом на сообщение #187135] |
пн, 06 февраля 2017 11:29 |
|
|
<что же это за достоверные источники (>?
Дневник Ф.Гальдера-более чем достоверный источник (если отбросить версию,что и он сфальсифицирован).
Нельзя на 100% утверждать,что советская агентура в Германии не добралась до его содержимого.
В Ставке ВГК не могли указать его в приказе как источник информации.
"...Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи... 5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии... Потребность во времени для мобилизации и развертывания войск - 12 дней, в том числе 5 дней для развертывания на операционном направлении. Точными сроками определены: 10.6 - призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трех батальонов. 15.6 - окончание мобилизации 5-го корпуса. 20.6 - готовность к высадке на Аландских островах и к наступлению на полуостров Ханко. Общая мобилизаций - только после начала нашего наступления. Готовность к проведению операции - лишь после того, как мы форсируем Западную Двину. Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера..."
Дневник Гальдера, запись от 7 июня 41-го http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html
#sergeyM
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187527 является ответом на сообщение #187525] |
пн, 06 февраля 2017 16:15 |
|
|
SergeyM писал(а) пн, 06 февраля 2017 11:29<что же это за достоверные источники (>?
Дневник Ф.Гальдера-более чем достоверный источник (если отбросить версию,что и он сфальсифицирован).
Нельзя на 100% утверждать,что советская агентура в Германии не добралась до его содержимого.
В Ставке ВГК не могли указать его в приказе как источник информации.
"...Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи... 5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии...
Выше, в цитировании директивы Ставки речь шла о немецких войсках, а здесь - о финских.
Из того, что в директиве совсем не соответствовало действительности "группа неустановленной численности в районах Котка и севернее полуострова Ханко". Однако в наших донесениях в ходе войны частенько упоминались немцы, видимо просто путали, и мы совсем не знаем о возможных действиях финнов по дезинформации, в т.ч. в провокационных целях.
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187528 является ответом на сообщение #187527] |
пн, 06 февраля 2017 18:57 |
|
|
alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2017 13:15 мы совсем не знаем о возможных действиях финнов по дезинформации, в т.ч. в провокационных целях.
тем более что деза могла исходить и от немцев.
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187531 является ответом на сообщение #187527] |
пн, 06 февраля 2017 22:59 |
|
|
Теперь можно утверждать,что массированный авианалет ВВС РККА и КБФ на территорию сопредельного государства 25.6.41 был предпринят в результате сложившихся обстоятельств:
ОПЕРАТИВНЫЕ СВОДКИ
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
22 июня - 30 сентября 1941 г.
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 01
На 10 ч 00 мин 22 июня 1941 г.
В 04.00 22.6.1941 г. немцы без всякого повода совершили налет на
наши аэродромы и города и перешли границу наземными войсками.
1. Северный фронт. Противник звеном самолетов-бомбардировщиков
нарушил границу и вышел в район Ленинграда и Кронштадта. В
воздушном бою нашими истребителями сбито 2 самолета.
До 17 самолетов противника пытались пройти в район Выборга, но,
не дойдя, повернули обратно.
В районе Куолаярви взят в плен немецкий солдат моторизованного
полка 9 пд. На остальных участках фронта спокойно.
Взято отсюда:
http://www.kremnik.ru/forum/257
[только история с немецким солдатом несколько смущает]
#sergeyM
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187532 является ответом на сообщение #187531] |
пн, 06 февраля 2017 23:13 |
|
|
SergeyM писал(а) пн, 06 февраля 2017 22:59Теперь можно утверждать,что массированный авианалет ВВС РККА и КБФ на территорию сопредельного государства 25.6.41 был предпринят в результате сложившихся обстоятельств:
Кмк об этом пишут последние -дцать лет.
Например "Финляндия во второй мировой войне" Барышников, Барышников, Федоров. 1989 год. стр 155.
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187536 является ответом на сообщение #187532] |
вт, 07 февраля 2017 02:06 |
|
|
Теперь можно утверждать,что массированный авианалет ВВС РККА и КБФ на территорию сопредельного государства 25.6.41 был предпринят в результате сложившихся обстоятельств:
<Кмк об этом пишут последние -дцать лет.
Например "Финляндия во второй мировой войне" Барышников, Барышников, Федоров. 1989 год. стр 155.>
Эта книга есть у меня,я ее читал.
Но никак не получалось отделаться от ощущения,что не все что там написано-Правда.
Но против оперсводки ГШКА как попрешь?Сказано "дошли до Ленинграда и Кронштадта",значит дошли.
Правда,об этих фактах не идёт речь в переговорах Виттинга и Орлова 21-23 июня 1941.
#sergeyM
[Обновления: вт, 07 февраля 2017 02:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187541 является ответом на сообщение #187536] |
вт, 07 февраля 2017 09:55 |
|
|
SergeyM писал(а) вт, 07 февраля 2017 02:06Теперь можно утверждать,что массированный авианалет ВВС РККА и КБФ на территорию сопредельного государства 25.6.41 был предпринят в результате сложившихся обстоятельств:
<Кмк об этом пишут последние -дцать лет.
Например "Финляндия во второй мировой войне" Барышников, Барышников, Федоров. 1989 год. стр 155.>
Эта книга есть у меня,я ее читал.
Но никак не получалось отделаться от ощущения,что не все что там написано-Правда.
Но против оперсводки ГШКА как попрешь?Сказано "дошли до Ленинграда и Кронштадта",значит дошли.
Правда,об этих фактах не идёт речь в переговорах Виттинга и Орлова 21-23 июня 1941.
Уместней написать, что теперь имеются документальные подтверждения представлений командования КА об опасности налетов со стороны Финляндии, которые повлекли превентивные действия ВВС.
|
|
|
|
| Re: Финляндия 1941-1944 [сообщение #187546 является ответом на сообщение #187541] |
вт, 07 февраля 2017 11:52 |
|
|
alexsvar писал(а) вт, 07 февраля 2017 09:55SergeyM писал(а) вт, 07 февраля 2017 02:06Теперь можно утверждать,что массированный авианалет ВВС РККА и КБФ на территорию сопредельного государства 25.6.41 был предпринят в результате сложившихся обстоятельств:
<Кмк об этом пишут последние -дцать лет.
Например "Финляндия во второй мировой войне" Барышников, Барышников, Федоров. 1989 год. стр 155.>
Эта книга есть у меня,я ее читал.
Но никак не получалось отделаться от ощущения,что не все что там написано-Правда.
Но против оперсводки ГШКА как попрешь?Сказано "дошли до Ленинграда и Кронштадта",значит дошли.
Правда,об этих фактах не идёт речь в переговорах Виттинга и Орлова 21-23 июня 1941.
Уместней написать, что теперь имеются документальные подтверждения представлений командования КА об опасности налетов со стороны Финляндии, которые повлекли превентивные действия ВВС.
С документальными подтверждениями тоже не все гладко: картину правдивости сильно портит наличие бойца 9.ID в районе Куолаярви.
.< В июне 1941 года 9-я пехотная дивизия была выдвинута на советскую границу в район Угнев - Белз. В составе 44-го армейского корпуса 6-й армии группы армий «Юг» начала наступление на Львов..>
#sergeyM
|
|
|
|
| возможности заключить мир [сообщение #187733 является ответом на сообщение #187128] |
чт, 16 февраля 2017 22:52 |
|
|
Цитирую по биографии Урхо Кекконена, автор Вильям Похлебкин:
Предложения заключить перемирие в ходе войны:
4 августа 1941 года СССР к Финляндии
Октябрь 1942 года СССР к Финляндии через Швецию, на условиях от 4 августа 1941
3 февраля 1943 Финляндия через США в качестве посредника
Лето 1943 года СССР к Финляндии, условия: граница 1940 года (видимо к этим событиям относится проект капитуляции Финляндии)
Начало 1944 года Финляндия к СССР через Швецию
|
|
|
|
|
|
| Re: возможности заключить мир [сообщение #187739 является ответом на сообщение #187735] |
пт, 17 февраля 2017 13:50 |
|
|
pennkill писал(а) чт, 16 февраля 2017 23:48alexsvar писал(а) чт, 16 февраля 2017 22:52
Начало 1944 года Финляндия к СССР через Швецию
Это даже просматривается в отображённой политкорректности на памятнике того времени, в Лодейном поле.
Фашистами их не назвали почему-то.
Прошу воздерживаться от помещения на форум политизированных сообщений, да и еще не в тему.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 02:16:44 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
