ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе
icon5.gif   Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186426] ср, 14 декабря 2016 11:49 Переход к следующему сообщения
Eugenius
Уважаемые коллеги,

В одной из недавних передач из серии "Разведопрос" известный историк Баир Иринчеев сообщил следующее (цитирую по текстовой записи передачи на oper.ru/video/view.php?t=1827): "...но про Карельский укрепрайон можно говорить отдельно, потому что к концу 30-ых годов Советский Союз же там дошёл до очень многого - там было построено 2 экспериментальных ДОТа, из которых огонь открывался автоматически, потому что в конце 30-ых годов в Советском Союзе уже были разработаны инфракрасные датчики, т.е. там перед ДОТом стояли на колючей проволоке датчики инфракрасные, при их срабатывании пулемёты открывали огонь сами."

Хотел бы поинтересоваться: правда ли это, и если да, то где можно подробнее почитать о подобных установках?

Заранее благодарю за ответ.

С уважением,


Евгений
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186433 является ответом на сообщение #186426] ср, 14 декабря 2016 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Не очень понятно, какой смысл было устанавливать достаточно сложные и дорогие для того времени бесконтактные ИК-датчики на проволочных заграждениях? Вполне можно было обойтись контактными, попроще

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186435 является ответом на сообщение #186433] ср, 14 декабря 2016 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
О технических подробностях подобного решения судить не берусь, поскольку в принципе сомневаюсь в том, что нечто подобное было в действительности. Вот и хотел услышать комментарий специалистов.
Чтобы не было сомнений... [сообщение #186436 является ответом на сообщение #186435] ср, 14 декабря 2016 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Даже не сомневайтесь. Про приборы "Блок" (Блок, Блок-1 и Блок-М) пока рассказывать не буду, чуть попозже, наверное, расскажу.

Но вот по поводу не менее сложных приборов, пару картинок. Инфракрасные очки механика-водителя танка БТ-7, испытания проходили с 1937 года:



Вот так это выглядело в танке:



А это прибор времен войны:



Это всё публиковалось ещё 20 лет назад в открытой печати.

Вот тут подробнее можно почитать. Или вот тут. Я лишь замечу, что большинство из перечисленного было принято на вооружение и применялось в ходе Великой Отечественной.

[Обновления: ср, 14 декабря 2016 17:15]

Известить модератора

О том насколько широко было распространено применение таких приборов... [сообщение #186440 является ответом на сообщение #186436] ср, 14 декабря 2016 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Фотографии с ИК-прожекторами на башнях танков попадаются постоянно в начальный период войны.









Попадался даже отчет о ночном бое с разгромным для немцев результатом, который сейчас не найду. С использованием этих приборов. Это первое лето войны.



  • Вложение: 1_9_45.jpg
    (Размер: 68.17KB, Загружено 634 раза)
  • Вложение: 18.jpg
    (Размер: 193.68KB, Загружено 781 раз)
  • Вложение: Expon_12.jpg
    (Размер: 37.47KB, Загружено 667 раз)
  • Вложение: i_086.jpg
    (Размер: 23.70KB, Загружено 687 раз)
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186441 является ответом на сообщение #186426] ср, 14 декабря 2016 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Олег, это всё, безусловно, интересно. Но что известно конкретно об ИК-датчиках на КаУРе?

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186442 является ответом на сообщение #186441] ср, 14 декабря 2016 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
По поводу датчиков на КаУРе прошу немного подождать Я же написал, что чуть позже все расскажу, погодите немного...
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186443 является ответом на сообщение #186426] ср, 14 декабря 2016 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Про ИК-устройства для танков я слышал (большое спасибо за ссылки), но меня также интересовал данный вопрос именно применительно к КаУРу.
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186444 является ответом на сообщение #186435] ср, 14 декабря 2016 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Eugenius писал(а) ср, 14 декабря 2016 13:33
О технических подробностях подобного решения судить не берусь, поскольку в принципе сомневаюсь в том, что нечто подобное было в действительности. Вот и хотел услышать комментарий специалистов.


Пример подобной системы:
Объекты нашей береговой базы были разбросаны на довольно большой территории. Для их охраны требовалось так много людей, что из-за караульной службы нарушался нормальный ход боевой учебы. Тогда я вспомнил об инфракрасных приборах обнаружения, созданных в лаборатории инженера В. В. Гурова. В испытаниях этих приборов я участвовал во время службы в Научно-техническом комитете зимой 1931 года.
Гуров вел работы по заданиям Управления связи Красной Армии. Но и флот проявил интерес к применению инфракрасной техники (тогда ее называли "лучистой энергией"). По предложению НТК В. В. Гуров в дальнейшем создал образцы теплопеленгаторов, обнаруживавших корабли по тепловому излучению, и ряд других приборов. Один из видов аппаратуры, который мог использоваться для охраны складов береговой базы, причалов и прочих объектов, нам удалось получить от Управления связи Красной Армии. Эксплуатация этого опытного образца показала хорошие результаты: люди, не говоря уже об автомашинах, пересекавшие контролируемую приборами линию, немедленно обнаруживались. Довольны были конструкторы-разработчики, не менее довольны были и мы, так как смогли уменьшить число людей, заступающих на охрану объектов. Аппаратура успешно работала до самой осени 1941 года, когда ее демонтировали при эвакуации береговой базы катерников из Пейпии.

Катера пересекают океан. Б. В. Никитин

А уж привод от ИК датчика на пулемет - "дело техники".
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186445 является ответом на сообщение #186444] ср, 14 декабря 2016 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexdrozd писал(а) ср, 14 декабря 2016 21:26
Один из видов аппаратуры, который мог использоваться для охраны складов береговой базы, причалов и прочих объектов, нам удалось получить от Управления связи Красной Армии. Эксплуатация этого опытного образца показала хорошие результаты: люди, не говоря уже об автомашинах, пересекавшие контролируемую приборами линию, немедленно обнаруживались.
Катера пересекают океан. Б. В. Никитин

Это описание системы сигнализации охраны периметра. Луч от излучателя проходит линейно на приёмник. При перекрытии луча от приёмника поступает сигнал на исполнительное устройство (лампочку, сирену). Притулить туда пулемёт можно, вот только зачем?

Современное воплощение:


Думаю, что Ириничев как обычно, творчески переработал чьи то архивные изыскания.
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186450 является ответом на сообщение #186426] чт, 15 декабря 2016 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
ЕМНП тема эта здесь на форуме пару лет назад вроде как проходила каким-то боком, сразу не найти.

Но первый пост был про датчики автоматического огня, а отвечающие почему-то ушли в сторону рассказов о приборах ночного видения - это вообще о другом. Или я ошибаюсь?))

Если говорить об экспериментах каких-то, на том же КаУРе, то думаю их было очень и очень много и разных - мы периодически на какие-то их последствия натыкаемся. Вопрос в реализации всех этих самоделок)))

И главный вопрос - ЗАЧЕМ? Вот, допустим, включаем автоматическую пулеметную установку и... весь гарнизон ДОТа уходит в отпуск или ложится спать? Или ее включают на время политсобраний? Или ее включают на ложном доте, чтоб его "оживить"?

Пулемет надо обслуживать, патроны менять, чистить, за охлаждением следить... За это какие датчики ответят?

Дело же не только в том, что можно что-то придумать, а в том, чтобы это было кому-то нужно.

Я слышал про автоматические пулеметные установки на советско-финской границе. Вроде как стояли на Сайменском канале до 90-х годов. Потом их отключили, и поэтому я вам тут что-то пишу. Товарищ мой видел мое фото в прицельной рамке этой установки, когда я летом 95-го возвращаясь из финки решил охладиться и переплыл в погранзоне на тот берег Саймы)))))


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186452 является ответом на сообщение #186450] чт, 15 декабря 2016 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Что значит ЗАЧЕМ? Иметь возможность ночью скрытно выявить противника и обстрелять рубеж - это очень неплохое оборудование.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 26.58KB, Загружено 618 раз)
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186454 является ответом на сообщение #186450] чт, 15 декабря 2016 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Stranger писал(а) чт, 15 декабря 2016 09:45
ЕМНП тема эта здесь на форуме пару лет назад вроде как проходила каким-то боком, сразу не найти.


Да, было дело. Но тогда вроде речь шла только о датчиках обнаружения и не в КаУРе. И, насколько помню, выяснилось, что описанная Никитиным система Гурова была не единственной, имевшей практическое применение в РККА/РККФ.
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186455 является ответом на сообщение #186450] чт, 15 декабря 2016 16:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Stranger писал(а) чт, 15 декабря 2016 09:45

И главный вопрос - ЗАЧЕМ?


Чтоб было так: Заходит враг, И электрический кулак ему по роже (с)
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186461 является ответом на сообщение #186452] чт, 15 декабря 2016 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) чт, 15 декабря 2016 13:15
Что значит ЗАЧЕМ? Иметь возможность ночью скрытно выявить противника и обстрелять рубеж - это очень неплохое оборудование.


Не совсем понятна работы схемы. Кто там в секрете рубильник переключает? Эта схема именно для ДОТ или для какой то обособленной установке?

Для выявить противника... или не противника есть оповещатели, которые здесь вполне целесообразны, что бы разбудить солдат.
Системы автоматического распознавания и слежения за целью вряд ли тогда были. Это и сейчас проблема. Поливать будут весь сектор? Получится, что при срабатывании датчика меньше чем за минуту пулемёт выплюнет две ленты в никуда и... ходи кто хочешь, делай что хочешь. А если пройдёт зверь? А если ложное срабатывание?

Если это всё висит на заграждении, как описывает Ириничев, то значит чуть выше уровня земли. Значит трава должна быть выщипана и предусмотрена защита например от падающих веток, т.е. вырисовывается просека.
На узких проходах (для минимизации сектора обстрела), типа как на рисунке или мостов, тоннелей полюбому стоит пост, об чём и написано на рисунке. Т.е. об автоматическом ДОТ уже речи не идёт. Решение принимает человек.

Наверно стоит попросить кого нибудь (подозреваю, что О. Тульнова) прояснить вопрос боевого использования ДОТ, для понимания целесообразности автоматических ДОТ. В каких случаях обходятся отрядом полевого заполнения и когда начинает работать непосредственно гарнизон ДОТ. Вряд ли при любой степени угрозы имеет смысл демаскировать сооружение. Вроде этот вопрос на форуме не пояснялся.
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186467 является ответом на сообщение #186461] чт, 15 декабря 2016 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Про демаскировку - верно. Я просто забыл это упомянуть, хотя тоже думал.

Те же финские доты ЛМ (по известным воспоминания молчали до последнего) до тех пор, пока не приходило время. Т.е. диапазон применения установки ограничен.

В общем приблуда прикольная, но когда и где она нужна - большой вопрос! Походу - нигде.

Как всегда видится "коррупционная" составляющая. Ученые мудрят, чтоб срубить бабло, а в реальности - нафиг надо)))

Если бы эта штуковина была востребована - мы бы не обсуждали "эксперименты КаУРа".


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186472 является ответом на сообщение #186467] пт, 16 декабря 2016 02:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Stranger писал(а) чт, 15 декабря 2016 23:55


В общем приблуда прикольная, но когда и где она нужна - большой вопрос! Походу - нигде.


Схема полезная для контроля периметра или проходов\проездов, как на рисунке, работает давно и успешно, но привязывать к ней автоматический ДОТ... Хотя конечно ходят байки про Метро2 с датчиками движения и пулемётами.

Секрету с рубильником можно дать ПНВ, как на ссылках Тульнова, что бы прежде чем включать Максим солдат убедился, кого там в ночи принесло. Телеуправление пулемётом? Может быть. Разработки тогда были. Но это всё равно человек, а не автоматический ДОТ.
Как эксперимент вполне, но утверждать о рабочей модели... "историк" Ириничев обычно избегает давать ссылки на документы предпочитая пересказывать своими словами. Я вообще подозреваю, что в его видении те "ИК датчики на колючке" типа современных датчиков движения, появившихся в конце шестидесятых.
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186477 является ответом на сообщение #186461] пт, 16 декабря 2016 11:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) чт, 15 декабря 2016 21:59
Не совсем понятна работы схемы. Кто там в секрете рубильник переключает? Эта схема именно для ДОТ или для какой то обособленной установке?


Это схема для огневых точек, вооруженных пулеметом.
Обстрел рубежа подразумевал выпуск определенного количества пуль.
Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186480 является ответом на сообщение #186426] пт, 16 декабря 2016 14:04 Переход к предыдущему сообщения
Eugenius
В общем, "дело ясное, что дело темное" - ждем дополнительной информации от Олега...
Предыдущая тема: Еще один ДОТ 1930 года в Сестрорецке
Следующая тема: Кингисеппская батарея.
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср май #d 22:17:52 MSK 2019