Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе
 Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186426] |
ср, 14 декабря 2016 11:49  |
|
|
Уважаемые коллеги,
В одной из недавних передач из серии "Разведопрос" известный историк Баир Иринчеев сообщил следующее (цитирую по текстовой записи передачи на oper.ru/video/view.php?t=1827): "...но про Карельский укрепрайон можно говорить отдельно, потому что к концу 30-ых годов Советский Союз же там дошёл до очень многого - там было построено 2 экспериментальных ДОТа, из которых огонь открывался автоматически, потому что в конце 30-ых годов в Советском Союзе уже были разработаны инфракрасные датчики, т.е. там перед ДОТом стояли на колючей проволоке датчики инфракрасные, при их срабатывании пулемёты открывали огонь сами."
Хотел бы поинтересоваться: правда ли это, и если да, то где можно подробнее почитать о подобных установках?
Заранее благодарю за ответ.
С уважением,
Евгений
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186444 является ответом на сообщение #186435] |
ср, 14 декабря 2016 21:26  |
|
|
Eugenius писал(а) ср, 14 декабря 2016 13:33О технических подробностях подобного решения судить не берусь, поскольку в принципе сомневаюсь в том, что нечто подобное было в действительности. Вот и хотел услышать комментарий специалистов.
Пример подобной системы:
Объекты нашей береговой базы были разбросаны на довольно большой территории. Для их охраны требовалось так много людей, что из-за караульной службы нарушался нормальный ход боевой учебы. Тогда я вспомнил об инфракрасных приборах обнаружения, созданных в лаборатории инженера В. В. Гурова. В испытаниях этих приборов я участвовал во время службы в Научно-техническом комитете зимой 1931 года.
Гуров вел работы по заданиям Управления связи Красной Армии. Но и флот проявил интерес к применению инфракрасной техники (тогда ее называли "лучистой энергией"). По предложению НТК В. В. Гуров в дальнейшем создал образцы теплопеленгаторов, обнаруживавших корабли по тепловому излучению, и ряд других приборов. Один из видов аппаратуры, который мог использоваться для охраны складов береговой базы, причалов и прочих объектов, нам удалось получить от Управления связи Красной Армии. Эксплуатация этого опытного образца показала хорошие результаты: люди, не говоря уже об автомашинах, пересекавшие контролируемую приборами линию, немедленно обнаруживались. Довольны были конструкторы-разработчики, не менее довольны были и мы, так как смогли уменьшить число людей, заступающих на охрану объектов. Аппаратура успешно работала до самой осени 1941 года, когда ее демонтировали при эвакуации береговой базы катерников из Пейпии.
Катера пересекают океан. Б. В. Никитин
А уж привод от ИК датчика на пулемет - "дело техники".
|
|
|
|
| Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186445 является ответом на сообщение #186444] |
ср, 14 декабря 2016 22:28 |
|
|
alexdrozd писал(а) ср, 14 декабря 2016 21:26Один из видов аппаратуры, который мог использоваться для охраны складов береговой базы, причалов и прочих объектов, нам удалось получить от Управления связи Красной Армии. Эксплуатация этого опытного образца показала хорошие результаты: люди, не говоря уже об автомашинах, пересекавшие контролируемую приборами линию, немедленно обнаруживались.
Катера пересекают океан. Б. В. Никитин
Это описание системы сигнализации охраны периметра. Луч от излучателя проходит линейно на приёмник. При перекрытии луча от приёмника поступает сигнал на исполнительное устройство (лампочку, сирену). Притулить туда пулемёт можно, вот только зачем?
Современное воплощение:
Думаю, что Ириничев как обычно, творчески переработал чьи то архивные изыскания. 
|
|
|
|
| Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186450 является ответом на сообщение #186426] |
чт, 15 декабря 2016 12:45 |
|
|
ЕМНП тема эта здесь на форуме пару лет назад вроде как проходила каким-то боком, сразу не найти.
Но первый пост был про датчики автоматического огня, а отвечающие почему-то ушли в сторону рассказов о приборах ночного видения - это вообще о другом. Или я ошибаюсь?))
Если говорить об экспериментах каких-то, на том же КаУРе, то думаю их было очень и очень много и разных - мы периодически на какие-то их последствия натыкаемся. Вопрос в реализации всех этих самоделок)))
И главный вопрос - ЗАЧЕМ? Вот, допустим, включаем автоматическую пулеметную установку и... весь гарнизон ДОТа уходит в отпуск или ложится спать? Или ее включают на время политсобраний? Или ее включают на ложном доте, чтоб его "оживить"?
Пулемет надо обслуживать, патроны менять, чистить, за охлаждением следить... За это какие датчики ответят?
Дело же не только в том, что можно что-то придумать, а в том, чтобы это было кому-то нужно.
Я слышал про автоматические пулеметные установки на советско-финской границе. Вроде как стояли на Сайменском канале до 90-х годов. Потом их отключили, и поэтому я вам тут что-то пишу. Товарищ мой видел мое фото в прицельной рамке этой установки, когда я летом 95-го возвращаясь из финки решил охладиться и переплыл в погранзоне на тот берег Саймы)))))
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186454 является ответом на сообщение #186450] |
чт, 15 декабря 2016 16:10 |
|
|
Stranger писал(а) чт, 15 декабря 2016 09:45ЕМНП тема эта здесь на форуме пару лет назад вроде как проходила каким-то боком, сразу не найти.
Да, было дело. Но тогда вроде речь шла только о датчиках обнаружения и не в КаУРе. И, насколько помню, выяснилось, что описанная Никитиным система Гурова была не единственной, имевшей практическое применение в РККА/РККФ.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186461 является ответом на сообщение #186452] |
чт, 15 декабря 2016 21:59 |
|
|
alexsvar писал(а) чт, 15 декабря 2016 13:15Что значит ЗАЧЕМ? Иметь возможность ночью скрытно выявить противника и обстрелять рубеж - это очень неплохое оборудование.
Не совсем понятна работы схемы. Кто там в секрете рубильник переключает? Эта схема именно для ДОТ или для какой то обособленной установке?
Для выявить противника... или не противника есть оповещатели, которые здесь вполне целесообразны, что бы разбудить солдат.
Системы автоматического распознавания и слежения за целью вряд ли тогда были. Это и сейчас проблема. Поливать будут весь сектор? Получится, что при срабатывании датчика меньше чем за минуту пулемёт выплюнет две ленты в никуда и... ходи кто хочешь, делай что хочешь. А если пройдёт зверь? А если ложное срабатывание?
Если это всё висит на заграждении, как описывает Ириничев, то значит чуть выше уровня земли. Значит трава должна быть выщипана и предусмотрена защита например от падающих веток, т.е. вырисовывается просека.
На узких проходах (для минимизации сектора обстрела), типа как на рисунке или мостов, тоннелей полюбому стоит пост, об чём и написано на рисунке. Т.е. об автоматическом ДОТ уже речи не идёт. Решение принимает человек.
Наверно стоит попросить кого нибудь (подозреваю, что О. Тульнова) прояснить вопрос боевого использования ДОТ, для понимания целесообразности автоматических ДОТ. В каких случаях обходятся отрядом полевого заполнения и когда начинает работать непосредственно гарнизон ДОТ. Вряд ли при любой степени угрозы имеет смысл демаскировать сооружение. Вроде этот вопрос на форуме не пояснялся.
|
|
|
|
| Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186467 является ответом на сообщение #186461] |
чт, 15 декабря 2016 23:55 |
|
|
Про демаскировку - верно. Я просто забыл это упомянуть, хотя тоже думал.
Те же финские доты ЛМ (по известным воспоминания молчали до последнего) до тех пор, пока не приходило время. Т.е. диапазон применения установки ограничен.
В общем приблуда прикольная, но когда и где она нужна - большой вопрос! Походу - нигде.
Как всегда видится "коррупционная" составляющая. Ученые мудрят, чтоб срубить бабло, а в реальности - нафиг надо)))
Если бы эта штуковина была востребована - мы бы не обсуждали "эксперименты КаУРа".
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
| Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186472 является ответом на сообщение #186467] |
пт, 16 декабря 2016 02:57 |
|
|
Stranger писал(а) чт, 15 декабря 2016 23:55
В общем приблуда прикольная, но когда и где она нужна - большой вопрос! Походу - нигде.
Схема полезная для контроля периметра или проходов\проездов, как на рисунке, работает давно и успешно, но привязывать к ней автоматический ДОТ... Хотя конечно ходят байки про Метро2 с датчиками движения и пулемётами.
Секрету с рубильником можно дать ПНВ, как на ссылках Тульнова, что бы прежде чем включать Максим солдат убедился, кого там в ночи принесло. Телеуправление пулемётом? Может быть. Разработки тогда были. Но это всё равно человек, а не автоматический ДОТ.
Как эксперимент вполне, но утверждать о рабочей модели... "историк" Ириничев обычно избегает давать ссылки на документы предпочитая пересказывать своими словами. Я вообще подозреваю, что в его видении те "ИК датчики на колючке" типа современных датчиков движения, появившихся в конце шестидесятых.
|
|
|
|
| Re: Вопрос по инфракрасным датчикам в КаУРе [сообщение #186477 является ответом на сообщение #186461] |
пт, 16 декабря 2016 11:34 |
|
|
ulet писал(а) чт, 15 декабря 2016 21:59Не совсем понятна работы схемы. Кто там в секрете рубильник переключает? Эта схема именно для ДОТ или для какой то обособленной установке?
Это схема для огневых точек, вооруженных пулеметом.
Обстрел рубежа подразумевал выпуск определенного количества пуль.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 02:19:04 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Я же написал, что чуть позже все расскажу, погодите немного...