ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры (Художник преувеличил размеры груза или скульптор настолько обтесал его после?)
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186417 является ответом на сообщение #186404] вт, 13 декабря 2016 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
Olvaga писал(а) вт, 13 декабря 2016 07:55

При водоизмещении 20-30 т (до 60 т в пределе) осадка в 3,1 м представляется завышенной.
..................
Таким образом, осадка порядка 1,8 м, как указано ulet представляется более обоснованной, чем 3,1 м.
В свою очередь это подтверждается и общими соотношениями водоизмещения, размеров и осадки современных судов с классическими корпусами.

Как говорится, только у матросов нет вопросов :) Поясните, если не трудно, как специалист, откуда берутся данные о водоизмещении «до 60 т в пределе» и об «осадке 1,8 м» ?
О какого типа судах идет речь, когда говорится о соотношении параметров «современных судов с классическими корпусами» ? Неужели сейчас эксплуатируются небольшие плоскодонные корабли (кроме буксиров и прогулочных катеров) ?
В упомянутом выше справочнике можно увидеть примеры парусных грузовых судов, коррелирующих с искомым размеров. Величина осадки/интрюма? этих судов различается весьма существенно. Это объяснимо технологией деревянного судостроения ?

  • Вложение: flashhout.jpg
    (Размер: 15.11KB, Загружено 512 раз)
  • Вложение: pink.jpg
    (Размер: 15.77KB, Загружено 508 раз)
  • Вложение: transport1.jpg
    (Размер: 18.28KB, Загружено 509 раз)
  • Вложение: transport2.jpg
    (Размер: 22.74KB, Загружено 523 раза)
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186453 является ответом на сообщение #186417] чт, 15 декабря 2016 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
Последний штрих к плаванию царь-камня.
Даже у однопалубных парусников осадка может быть больше глубины интрюма. Пример известного брига «Меркурий».
  • Вложение: Korpus.jpg
    (Размер: 25.26KB, Загружено 466 раз)
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186457 является ответом на сообщение #186349] чт, 15 декабря 2016 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Olvaga писал(а) вс, 11 декабря 2016 19:16
avam писал(а) чт, 01 декабря 2016 13:19
Размеры 30,5x8,2x3,1 м, где 3,1 м - это осадка. Наверное это было непростой задачей на малых глубинах.

Уверены, что 3,1 м это осадка, а не высота борта?
При водоизмещении 20-30 т (до 60 т в пределе) осадка в 3,1 м представляется завышенной.


При таких размерах водоизмещение должно быть гораздо больше. Его можно рассчитать как произведению размерений (длина*ширина*осадка) на коэффициент общей полноты.
При коэффициенте 0,7 водоизмещение выходит 550 тонн.
Да и грузоподъемность "Номерного" 170 ласт, а это 326 тонн.
Для сравнения фрегат "Штандарт" имел размерения 27,5х7,3х2,7 метра и водоизмещение 220 тонн.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186470 является ответом на сообщение #186457] пт, 16 декабря 2016 02:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olvaga
pastor писал(а) вт, 13 декабря 2016 16:06
... откуда берутся данные о водоизмещении «до 60 т в пределе»

Каюсь, повелся на Википедию. Статья "Краер".
Цитата:
Водоизмещение краеров составляло около 20-30 тонн, но в отдельных случаях могло достигать 60 тонн.


pastor писал(а) вт, 13 декабря 2016 16:06
Неужели сейчас эксплуатируются небольшие плоскодонные корабли (кроме буксиров и прогулочных катеров)?

Буксиры, баржи, понтоны и прочий вспомогательный и технический флот.

alexdrozd писал(а) чт, 15 декабря 2016 14:23
При таких размерах водоизмещение должно быть гораздо больше. Его можно рассчитать как произведению размерений (длина*ширина*осадка) на коэффициент общей полноты.
При коэффициенте 0,7 водоизмещение выходит 550 тонн.
Да и грузоподъемность "Номерного" 170 ласт, а это 326 тонн.

Касательно коэффициента согласен. Вполне может, что и так. Вполне может быть, что и осадка Номерного была 3,1 м. Тем не менее меня это смутило.

alexdrozd писал(а) чт, 15 декабря 2016 14:23
Для сравнения фрегат "Штандарт" имел размерения 27,5х7,3х2,7 метра и водоизмещение 220 тонн.

Штандарт не самый лучший пример, впрочем как и все прочие приведенные ссылки.
По Штандарту по сути нет исторических данных. Все основано на известной реконструкции г-на Крайнюкова. Которая сама по себе не бесспорная. Данные по историческому Штандарту гуляют в весьма значительном диапазоне. В качестве примера:

Водоизмещение - 165 т.
Коэффициенты полноты: общей - 0.66; мидель-шпангоута - 0.91; ватерлинии - 0.82.
Длина: по килю - 21.74 м, между штевнями - 26.47 м, габаритная - 29.72 м.
Ширина габаритная - 7.00 м.
Глубина интрюма - 2.55 м.
Высота корпуса: в корме по верхнюю кромку гакаборта - 7.77 м, в носу - 5.09 м.
Осадка: носом - 1.65 м, на миделе - 1.83 м, кормой - 2.08 м.

Об данных остальных судов та же ситуация. В источниках путают габаритную длину и длину по КВЛ. Путают высоту борта, осадку и интрюм. Путают водоизмещение и грузоподъемность. Путают весовое и объемное водоизмещение. Так что полного доверия к источникам, включая данные из различных справочников. Пусть даже и такого уважаемого издателя, как "Воениздат".
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186691 является ответом на сообщение #186073] пн, 26 декабря 2016 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Выдохлись, устали, сообщения не добавляются. Однако, без трех изображений тема не закончена.

19 век Хмельницкий


20 век Юлаев


21 век Ниязов
  • Вложение: Хмельницкий.jpg
    (Размер: 9.39KB, Загружено 372 раза)
  • Вложение: Юлаев.jpg
    (Размер: 11.41KB, Загружено 371 раз)
  • Вложение: Ниязов.jpg
    (Размер: 112.53KB, Загружено 371 раз)


Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186692 является ответом на сообщение #186691] пн, 26 декабря 2016 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
У Сафармурат Неязыча выше всех камешек. А лошади на дыбах нет ни у кого ,однако :)
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186694 является ответом на сообщение #186692] пн, 26 декабря 2016 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
avam писал(а) пн, 26 декабря 2016 18:27
А лошади на дыбах нет ни у кого ,однако :)

Ну, почему же, есть и на дыбах (мы же в границах б.СССР смотрим?).Постамент, правда, не высоковат и наборный:

Давид Сасунский. Ереван.
  • Вложение: 55ef258ae5b2f.jpg
    (Размер: 75.76KB, Загружено 381 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186695 является ответом на сообщение #186692] пн, 26 декабря 2016 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
avam писал(а) пн, 26 декабря 2016 15:27
А лошади на дыбах нет ни у кого ,однако :)

Ну во всём мире их штук семь.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186696 является ответом на сообщение #186691] пн, 26 декабря 2016 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
ninibel писал(а) пн, 26 декабря 2016 14:23

19 век Хмельницкий


Изначальный проект памятника Хмельницкому более схож с Медным всадником (рассматривая верхнюю часть пьедестала). Его можно увидеть в Суриковском зале Русского музея во всей неполиткорректной красе.

Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186700 является ответом на сообщение #186073] вт, 27 декабря 2016 09:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
У нашего - конь, у остальных - лошади. :-) :-)



Парень из нашего города.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186701 является ответом на сообщение #186700] вт, 27 декабря 2016 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
pennkill писал(а) вт, 27 декабря 2016 09:36
У нашего - конь, у остальных - лошади. :-) :-)


Хотя, как известно, любимой лошадью у Петра была кобыла Лизетта.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186703 является ответом на сообщение #186701] вт, 27 декабря 2016 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Лошади у всех. По логике у всех должны быть жеребцы. А не кони ( мерины), и не кобылы.:)

[Обновления: вт, 27 декабря 2016 10:14]

Известить модератора

Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186704 является ответом на сообщение #186073] вт, 27 декабря 2016 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Цитата:
..любимой лошадью у Петра была кобыла Лизетта.


Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоржетта ...(с) :-)

"Под колёса" не хорошо конечно заглядывать, но на какой из кобыл сидит Петр I ?? :-) :-)

  • Вложение: Конь.jpg
    (Размер: 117.36KB, Загружено 348 раз)


Парень из нашего города.

[Обновления: вт, 27 декабря 2016 10:20]

Известить модератора

Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186707 является ответом на сообщение #186704] вт, 27 декабря 2016 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Я и намекал, что Фальконет согрешил против истины. Очень, наверно, хотел угодить матушке Екатерине.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186710 является ответом на сообщение #186707] вт, 27 декабря 2016 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Еслим хотел угодить, то в смысле не "низком", а "высоком". Жеребец - символ не только мощи ,но и неукротимости.Должен подчеркивать силу воли и властность персоны, на нем восседающей.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186722 является ответом на сообщение #186707] ср, 28 декабря 2016 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Буквоед писал(а) вт, 27 декабря 2016 14:46
Я и намекал, что Фальконет согрешил против истины. Очень, наверно, хотел угодить матушке Екатерине.


Как правильно, Фальконе или Фальконет. Это от артиллерии производная??

И как правильно написать, наверно или наверное?? Это заменяемые по личному усмотрению синонимы?? :-) :-)


Парень из нашего города.

[Обновления: ср, 28 декабря 2016 00:28]

Известить модератора

Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186732 является ответом на сообщение #186722] ср, 28 декабря 2016 10:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
pennkill писал(а) ср, 28 декабря 2016 00:23
Буквоед писал(а) вт, 27 декабря 2016 14:46
Я и намекал, что Фальконет согрешил против истины. Очень, наверно, хотел угодить матушке Екатерине.


Как правильно, Фальконе или Фальконет. Это от артиллерии производная??

Правильно - Falkonet. У французов в данном случае последняя буква не озвучивается.У англичан - озвучивается. А производная от falkon - сокол. Falkonet - молодой сокол. А чьё при этом имя - человека или пушки - без разницы.
Что касается написания по-русски Фальконет, то так иногда писали ещё и в те самые времена:
"Вчера происходило здесь [в Петербурге] с великолепием посвящение монумента Петру Первому в честь воздвигнутого, т.е. открытие его статуи, работы г. Фальконета." (А.Н.Радищев)
... и позже:
https://memoirs.ru/texts/Falk_RS84_9_4.htm
pennkill писал(а) ср, 28 декабря 2016 00:23
И как правильно написать, наверно или наверное?? Это заменяемые по личному усмотрению синонимы?? :-) :-)

Насколько я помню, "наверное" употребляется в смысле "наверняка", "точно". А "наверно" - в предположительном смысле. Но лучше, наверно :))), обратиться в какую-нибудь грамоту.ру.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 28 декабря 2016 10:19]

Известить модератора

Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186770 является ответом на сообщение #186073] чт, 29 декабря 2016 00:38 Переход к предыдущему сообщения
pennkill
Спасибо. Я простой автомеханик, и мне проще было спросить почему буквоед съедает последнюю гласную в окончании.
Плюс исторические выкладки правописания фамилий - тренируют и держат в тонусе.

И интерес к СПб, и вокруг да около - неподдельный, поправки и уточнения всегда приветствуются для пополнения кругозора.
Получить пня и научиться от более грамотных людей - никогда не стыдно. :-) :-)


Парень из нашего города.
Предыдущая тема: Плавучий маяк Taipalenluoto на Ладоге
Следующая тема: Ямы в лесу.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 10:16:26 MSK 2017