ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры (Художник преувеличил размеры груза или скульптор настолько обтесал его после?)
Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186073] чт, 24 ноября 2016 14:57 Переход к следующему сообщения
Prirodoved
https://img-fotki.yandex.ru/get/172931/24342968.e/0_115468_47dfbd6_L.jpg

Столько непоняток с этим Гром-камнем. Неужели настолько Бларамберг преувеличил размеры камня, желая, например, угодить Екатерине? Или Фальконе столь безжалостно сколол лишнее от камня, стремясь к соответствию его со своим изначальным проектом?

Выравнивал фотку и рисунок по человечкам.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186074 является ответом на сообщение #186073] чт, 24 ноября 2016 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Разница в размерах, случайно, не в 1.8 раза? Smile
Вообще поразительно, да. Но на картинке. Тогдашние футы вполне корректно пересчитываются в сегодняшние метры. Была у меня мысль проверить "ту" сажень сличением тогдашних размеров с современными, но все совпало.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186075 является ответом на сообщение #186074] чт, 24 ноября 2016 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Я тоже бросился искать какие-нибудь «другие» футы )
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186076 является ответом на сообщение #186075] чт, 24 ноября 2016 17:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Полагаю, что здесь эта цитата будет кстати.
Из письма Фальконе к Екатерине II от 1 июня 1770 года
из семнадцатого тома Сборника Русского исторического общества 1876 г.

index.php?t=getfile&id=38220&private=0


Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186078 является ответом на сообщение #186076] чт, 24 ноября 2016 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Хорошая цитата всегда кстати )
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186080 является ответом на сообщение #186078] чт, 24 ноября 2016 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Сейчас камни полетят в меня. Но не могу молчать.
Поедая N+1 курицу мне всегда казалось, что Фальконет воплотил в пьедестале не какую-то волну, а после сытного обеда вот это самое место.
Будете кушать, проверьте.

index.php?t=getfile&id=38221&private=0


Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Гримасы подсознания, или привет дедушке Фрейду! [сообщение #186083 является ответом на сообщение #186080] пт, 25 ноября 2016 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Хм-м...
У разных людей разные источники вдохновения.

У Вас - курячья косточка.
у Фальконета - морская волна. :)
Re: Гримасы подсознания, или привет дедушке Фрейду! [сообщение #186084 является ответом на сообщение #186083] пт, 25 ноября 2016 00:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Боюсь, что с волной нас всех надувают. Я не встречал в документах, что вот прям под волну он затачивал постамент. Это уже поздние интерпретации. Курочка, правда, тоже в документах не фигурирует )
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186090 является ответом на сообщение #186073] пт, 25 ноября 2016 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Подобная форма пьедестала понравилась. Я не раз видел на петербургских кладбищах его уменьшенные копии разной степени сходства в могильных памятниках 19 века.

Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.

[Обновления: пт, 25 ноября 2016 10:42]

Известить модератора

Re: Гримасы подсознания, или привет дедушке Фрейду! [сообщение #186091 является ответом на сообщение #186083] пт, 25 ноября 2016 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Chartpilot писал(а) пт, 25 ноября 2016 00:24
Хм-м...
У разных людей разные источники вдохновения.

У Вас - курячья косточка.
у Фальконета - морская волна. :)


Очень рад что и историки, и обыватели, и природоведы не лишены чувства юмора и зооформизма в искусстве :-)

С таким же предположением могу вбросить тогда и другую идею вдохновления скульптора.
Это древнеримский кавалерийский медный шлем Кросби-Гаррет (церемониальный). ИМХО.

:-) :-) :-)

index.php?t=getfile&id=38222&private=0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B8-%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%82


парень из нашего города.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186092 является ответом на сообщение #186073] пт, 25 ноября 2016 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Это же прекрасно! )
icon12.gif  Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186106 является ответом на сообщение #186092] сб, 26 ноября 2016 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
Здесь всадник на гребне... Там гребень на всаднике, который на курице с гребнем...Как все таинственно символично. :-)
index.php?t=getfile&id=38229&private=0
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186111 является ответом на сообщение #186106] сб, 26 ноября 2016 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
У волны есть тоже гребень. И я думаю что это далеко не фракийский колпак
явился прообразом сравнительного названия этого возмущения водной среды.

Все усложняется.



парень из нашего города.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186143 является ответом на сообщение #186111] ср, 30 ноября 2016 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
pennkill писал(а) сб, 26 ноября 2016 21:31
У волны есть тоже гребень. И я думаю что это далеко не фракийский колпак
явился прообразом сравнительного названия этого возмущения водной среды.

Вообще-то Фальконе видел пьедестал как «эмблематическую скалу». Аналог русского слова гребень во французском -"crête", применим к скале, волне, петуху, верхней части фригийского колпака/шлема. Этот колпак во франции конца 18 века стал национальным символом, как и петух :)
Кстати, древнегреческое слово κύμβαχος ,обозначающее верхнюю часть раннеэллинского шлема, загнутую наперед, является однокоренным со словом «волна».
Это последний пост на грани оффтопа, добавить больше нечего.
index.php?t=getfile&id=38236&private=0
  • Вложение: Marianne.jpg
    (Размер: 77.89KB, Загружено 555 раз)

[Обновления: ср, 30 ноября 2016 18:31]

Известить модератора

Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186147 является ответом на сообщение #186143] ср, 30 ноября 2016 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Спасибо, интересно.
Из Музея городской скульптуры, в ведении которого находится Медный всадник, я получил письмо, в котором подтверждается моя версия, что Фальконе нигде не упоминал о волне в контексте формы Гром-камня. Это позднейшие интерпретации. Осталось найти первую фиксацию этой «волны» и вуаля.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186161 является ответом на сообщение #186147] чт, 01 декабря 2016 02:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Сюжет "всадник на возвышении" достаточно распространённый, а потом уже фантазии зрителей про волны, скалы, финикийские шапки.

http://dic.academic.ru/pictures/enc_myphology/1_226.jpg
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186165 является ответом на сообщение #186143] чт, 01 декабря 2016 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
pastor писал(а) ср, 30 ноября 2016 18:30
... Этот колпак во франции конца 18 века стал национальным символом, как и петух :)


Остаётся добавить слово СВОБОДА. Символом свободы.
=====================================================================================

Кстати, про выкапывание Гром-камня зимой.

Одноклассник рассказывал, как они в армии (север России) - утопили ГТС в болоте летом. Зимой три месяца выдалбливали лёд вокруг потихоньку.

Накинули палатку, и с ОВ-65 перебрали движок, выехали сами. :-) :-)





парень из нашего города.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186167 является ответом на сообщение #186165] чт, 01 декабря 2016 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Волна, колпак и пр. А что собственно имел ввиду Фальконе ?Какие то фрейдистские заморочки.
Я предположу , что он имел ввиду пирамиду ( не как масонский символ,а как наиболее устойчивую фигуру) у которой была усечена вершина ( для размещения скульптуры) , которой был придан вид дикого камня (в соответствии с тогдашней модой на идеи Руссо) и некоторый динамизм ( за счет разницы углов граней)
И всего "делов" :)

[Обновления: чт, 01 декабря 2016 13:20]

Известить модератора

Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186168 является ответом на сообщение #186167] чт, 01 декабря 2016 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Ну как... То, что имел в виду некто известный, но давно умерший, мы можем попытаться понять по его письмам, книгам, воспоминаниям современников. Мне не попадалось слово «пирамида» - нигде из вышеперечисленного.

А насчёт фрейдистских заморочек - есть такая любопытная статья: Сергей Аврутин. Медный всадник с точки зрения психоанализа.
Re: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры [сообщение #186169 является ответом на сообщение #186168] чт, 01 декабря 2016 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
Коллеги, лучше вспомним, что сегодня - 300 лет со дня рождения Э.М.Фальконе!

Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: Плавучий маяк Taipalenluoto на Ладоге
Следующая тема: Ямы в лесу.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 16:28:56 MSK 2017