ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Транспортировка Гром-камня (Что за просека/дорога на картах конца XVIII века?)
Re: 38 попугаев [сообщение #185928 является ответом на сообщение #185914] пн, 14 ноября 2016 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Prirodoved писал(а) вс, 13 ноября 2016 20:52

Знаете, я занимаюсь сейчас рассмотрением Гром-камня как геологического тела. Мне очень интересно, что писал об этом Карбури:



ответил в ЛС
Re: 38 попугаев [сообщение #185929 является ответом на сообщение #185926] пн, 14 ноября 2016 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Prirodoved писал(а) пн, 14 ноября 2016 23:02
ulet писал(а) пн, 14 ноября 2016 22:21
Prirodoved писал(а) пн, 14 ноября 2016 18:26
Моё предположение - вначале делали дорогу (путём вынимания мягких составляющих грунта - торфа, дёрна, корней и пр.) и засыпки этой выемки щебнем и галькой.

Это сейчас так дороги строят, а раньше просто подсыпали, на то, что есть. Мокрые места гатили.
Для организации ровной трассы выгодней уложить её брёвнами. А вдоль сделать дренаж. Вынутый же грунт из канавы использовать на подсыпку. Так сейчас лесовозные дороги строят.

Если удастся найти ту канаву, то думаю слева от неё можно будет зашурфится до остатков гати.


Ну вот очевидец событий Бакмейстер ясно даёт понять, как именно строилась та дорога: «В течение сего междувремения старались как возможно укрепить дорогу, по которой надлежало везти камень. В болотах, кои в рассуждении своей глубины зимою не совсем вымерзают, приказано было бить сваи, мох и ил, коими земля в сих местах покрыта и что препятствует ей глубже мерзнуть, очищать, и наполнять хворостом и щебнем, полагая оные слоями».

Это в совсем топких местах. По строительным нормам в нашем регионе глубиной промерзания считается 1,20. Это где то к февралю и то, теоретически. На практике, глубже 0,5м мне не встречалось. На чистом болоте такой каменюка действительно может продавить.

Сваи били по периметру, для исключения оползания стенок котлована. Выбирали торф до материка. Потом послойно хворост (для армирования) и грунт, с проливанием. Ждали для промерзания и опять слои. По любому, четыре верхних слоя (если не больше) у трассы были из брёвен. На твёрдых участках ограничивались промороженной гатью.

Материк там рядом. Заглубляться в него нет смысла.
Кстати можно посмотреть на опыт строительства ж\д "Дороги Победы" после прорыва Блокады.

Там в ТехЗадании нет расчётов, какой толщины должно было быть твёрдое основание? Может кто из инженеров составит расчёт по условиям того времени. Масса и размеры вроде известны.

Я тут вспомнил как ради интереса копал бурт для обжига древесного угля двухсотлетней давности. Он был бракованные. Не пропечённый. Укладка брёвен очень хорошо читалась.
Ищите гать.

Интересно было бы посмотреть на сечение трассы к вашему исследованию.

[Обновления: пн, 14 ноября 2016 23:42]

Известить модератора

Re: 38 попугаев [сообщение #185930 является ответом на сообщение #185929] вт, 15 ноября 2016 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Даже не знаю, какой комплекс исследований можно предложить, чтобы прояснить метод строительства дороги. Геофизика? Шурфовка? Ведь там по месту той старой дороги почти везде новые, не покопаешь особо. Разве что на продолжении жёлоба на ЮВ от Петровского пруда, да на пляже возле остатков пристани.
Re: 38 попугаев [сообщение #185931 является ответом на сообщение #185930] вт, 15 ноября 2016 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Prirodoved писал(а) вт, 15 ноября 2016 00:13
Даже не знаю, какой комплекс исследований можно предложить, чтобы прояснить метод строительства дороги. Геофизика? Шурфовка? Ведь там по месту той старой дороги почти везде новые, не покопаешь особо. Разве что на продолжении жёлоба на ЮВ от Петровского пруда, да на пляже возле остатков пристани.

Ну для начала надо трассу уточнить.
Если есть возможность можно попробовать георадар. Он показывает нарушения однородности грунта.
Re: 38 попугаев [сообщение #185932 является ответом на сообщение #185931] вт, 15 ноября 2016 01:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Вот для того, чтобы уточнить трассу, я и затеял этот пост. Но, увы, ясности немного пока, хотя позитивные сдвиги есть - спасибо участникам обсуждения.
Re: 38 попугаев [сообщение #185937 является ответом на сообщение #185907] вт, 15 ноября 2016 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Prirodoved писал(а) пн, 14 ноября 2016 00:03


Бакмейстер:
15 ноября 1769: 23 саж. 1-й поворот
16 января 1770: 133 саж.
20 января 1770: 12 саж.
Эти первые три цифры входят в следующую (поэтому не учитываются):
к 21 февраля 1770: 1 верста и 216 саж. (716 саж.) 2-й поворот
Возм. в тот же день: 485 саж. 3-й поворот
от 21 февр до 6 марта: 2 версты и 320 саж. (1320 саж.) 4-й поворот
27 марта: 3 версты и 152 саж. (1652 саж.) Берег.
Итого: 4173 саж.

Иванов (на основе данных Конторы строений)
А-Г 204,5 саж. 1-й поворот
Г-Д 512 саж. 2-й поворот
Д-Е 485 саж. 3-й поворот
Е-Ж 835 саж. 4-й поворот
Ж-З 1652 саж. Берег.
Итого: 3688 саж.


Получается, что основное расхождение у источников в предпоследнем этапе, т.к. движение А-Д у Иванова практически совпадает с первым этапом у Бакмейстера.
Попробовал построить движение по данным Иванова из последней точки, приняв версту за 1.2 и... не хватило , чтоб добраться до исходной точки...
Re: 38 попугаев [сообщение #185939 является ответом на сообщение #185937] вт, 15 ноября 2016 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Затрудняюсь провести какую-либо обоснованную траекторию.
Желающим поупражняться предлагаю карту с состоянием местности на конец 19 века.
https://cloud.mail.ru/public/GgZG/vJ14scGxP
Re: 38 попугаев [сообщение #185940 является ответом на сообщение #185939] вт, 15 ноября 2016 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Спасибо, раз уж вы не смогли провести траекторию, то я точно сдаюсь )
А что за такая хорошая карта?
Re: 38 попугаев [сообщение #185941 является ответом на сообщение #185940] ср, 16 ноября 2016 12:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Prirodoved писал(а) вт, 15 ноября 2016 23:10
Спасибо, раз уж вы не смогли провести траекторию, то я точно сдаюсь )
А что за такая хорошая карта?


Траекторию-то провести можно, и даже десять разных. Но нет уверенности, что хоть одна - верная. Из геопривязок есть только начальная и конечная точки и цепочка холмов, которую надо обойти. Как тогда выглядела местность - мы не знаем, можно только предположить, что была более заболоченная. Микрорельеф можно было бы посмотреть, но там сейчас почти все застроено. И самая беда - с расстояниями. Если сажень = 1.2 , то данные Иванова вообще не верные.

Карта - полуверстовка. Их выкладывают добрые финны, в разделе Картография где-то есть ссылки, в теме "Карты от финнов"
Re: 38 попугаев [сообщение #185954 является ответом на сообщение #185941] ср, 16 ноября 2016 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Ух ничего себе я зарылся по вашей ссылке на "карты от финнов"... Очень большую вы проделали работу, особенно по каталогизации!
старая фотография, отколотой части на берегу Залива [сообщение #192934 является ответом на сообщение #185797] пт, 06 апреля 2018 16:45 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
  • Вложение: N7muHFLCZdE.jpg
    (Размер: 330.95KB, Загружено 547 раз)

[Обновления: пт, 06 апреля 2018 16:45]

Известить модератора

Предыдущая тема: Сомнение
Следующая тема: Эвремейсы Лесколовского сельсовета
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 07:40:00 MSK 2019