ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Транспортировка Гром-камня (Что за просека/дорога на картах конца XVIII века?)
Re: Транспортировка Гром-камня [сообщение #185847 является ответом на сообщение #185844] чт, 10 ноября 2016 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Да уж, только нам версты двухкилометровой здесь не хватало... )
Re: Транспортировка Гром-камня [сообщение #185848 является ответом на сообщение #185823] чт, 10 ноября 2016 00:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
wiki про faden

1 Faden = 1,5 Yard = 608 Pariser Linien = 1,371 Metre
1 Faden Leinengarn = 2 ½ Yard = 1013 7/20 Pariser Linien = 2,285 Metre
1 Faden Wollgarn = 1 Yard = 405 7/20 Pariser Linien = 0,914 Metre


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Транспортировка Гром-камня: траектория [сообщение #185849 является ответом на сообщение #185817] чт, 10 ноября 2016 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Чтобы не изобретать велосипеда.
22 года назад в "Стройиздате" вышла книжка Г.И.Иванова "Камень-гром".
Автор рассчитал и вычертил путь движения камня к месту назначения.



Книжка интересная, но в электронном виде её не нашёл.
В бумажном: https://goo.gl/2lWAqz
(Вы будете смеяться, но недели три назад в книжном киоске в фойе Этнографического музея она
стоила 20 (двадцать!) рублей.
  • Вложение: Image2.png
    (Размер: 14.48KB, Загружено 651 раз)
Re: Транспортировка Гром-камня [сообщение #185850 является ответом на сообщение #185845] чт, 10 ноября 2016 01:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Какая красота!
Re: Транспортировка Гром-камня [сообщение #185851 является ответом на сообщение #185848] чт, 10 ноября 2016 01:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Во, вульгарный фаден - то, что нужно )
Re: Транспортировка Гром-камня: траектория [сообщение #185852 является ответом на сообщение #185849] чт, 10 ноября 2016 01:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Отличная книга и иллюстрация. Иванов основывался на цифрах Конторы строений, что вышло немного иначе, чем у Бакмейстера. И всё равно не ложится на карту без уменьшения раза в два. Мы с Алексеем выше здесь выкладывали и примеряли этот рисунок.
Re: Транспортировка Гром-камня [сообщение #185853 является ответом на сообщение #185848] чт, 10 ноября 2016 09:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) чт, 10 ноября 2016 00:34
wiki про faden

1 Faden = 1,5 Yard = 608 Pariser Linien = 1,371 Metre


Если цитировать полностью, из https://de.wikipedia.org/wiki/Faden_(Garnma%C3%9F) то
Цитата:
England, Irland, Schottland
→ Hauptartikel: Hank (Einheit)
1 Faden = 1,5 Yard = 608 Pariser Linien = 1,371 Metre

речь идет об английском faden

К тому же 1.4 - это тоже много, надо, чтоб сажень была 1.2

[Обновления: чт, 10 ноября 2016 11:00]

Известить модератора

Re: Транспортировка Гром-камня [сообщение #185857 является ответом на сообщение #185797] чт, 10 ноября 2016 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Про тысячу саженей в версте - из "Арифметики Магницкого", "Точное воспроизведение подлинника, 1914 год"



Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: Транспортировка Гром-камня [сообщение #185858 является ответом на сообщение #185857] чт, 10 ноября 2016 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
«Старая верста была в 700 сажен своего времени, а ещё старее в 1000».
- Петрушевский Ф. И. Общая метрология: Часть I. - Спб.: Тип. Эдуарда Праца, 1849
38 попугаев [сообщение #185872 является ответом на сообщение #185858] пт, 11 ноября 2016 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Думаю, что немецкие сажени совсем не при чем, т.к. исследователь Г.И.Иванов приводит схему с тем же самым количеством саженей, но не привязывает схему к местности, по-видимому взяв ее целиком из отчета или построив по данным отчета. Причем в описании Бакмейстера есть строчка "11-го октября привезли камень на определенное место, отстоящее на 21 сажен от берега.", что соответствует реальности. Мож и правда приписали подрядчики в отчете о проделанной работе?

Re: 38 попугаев [сообщение #185875 является ответом на сообщение #185872] пт, 11 ноября 2016 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Совести нет у этих подрядчиков! О нас-то, исследователях XXI века, они подумали?!
Алексей, а есть какие-то очень крутые специалисты-историки, к которым можно обратиться с вопросом о траектории движения Гром-камня? Маловероятно, что мы с вами - первые, кто выявил проблему с реальной местностью и вычислениями?

[Обновления: пт, 11 ноября 2016 12:16]

Известить модератора

Прикинул массу видимой части центрального блока Гром-камня [сообщение #185876 является ответом на сообщение #185797] пт, 11 ноября 2016 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Покритикуйте плз. И интересно, какая часть у него под землёй.


Расчёт массы видимой части центрального блока Гром-камня.jpg
Re: 38 попугаев [сообщение #185877 является ответом на сообщение #185875] пт, 11 ноября 2016 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Prirodoved писал(а) пт, 11 ноября 2016 11:58
Совести нет у этих подрядчиков! О нас-то, исследователях XXI века, они подумали?!
Алексей, а есть какие-то очень крутые специалисты-историки, к которым можно обратиться с вопросом о траектории движения Гром-камня? Маловероятно, что мы с вами - первые, кто выявил проблему с реальной местностью и вычислениями?


Я бы обратился на факультет географии в Универ, к Андрею Ильичу Резникову - автору этой статьи http://www.aroundspb.ru/history/border_stones/border_stones.php

зы: а 8 м камень доступен пешком в это время года?
Re: 38 попугаев [сообщение #185878 является ответом на сообщение #185877] пт, 11 ноября 2016 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Спасибо за контакт, написал ему.
Да, вполне. В выходные, возможно, смогу даже и проводить, если не буду в это время далеко в лесу на лыжах. Ну или «наведу». Удалось посмотреть каменюку в Гладышевском?
Re: 38 попугаев [сообщение #185879 является ответом на сообщение #185872] пт, 11 ноября 2016 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) пт, 11 ноября 2016 07:28
Думаю, что немецкие сажени совсем не при чем, т.к. исследователь Г.И.Иванов приводит схему с тем же самым количеством саженей, но не привязывает схему к местности, по-видимому взяв ее целиком из отчета или построив по данным отчета. Причем в описании Бакмейстера есть строчка "11-го октября привезли камень на определенное место, отстоящее на 21 сажен от берега.", что соответствует реальности. Мож и правда приписали подрядчики в отчете о проделанной работе? :)




внеся по наводке в кассу 20 (!)р :) и просмотрев книжку, могу сказать что схему на местность автор наложил, чуть позже выложу фото.
тут то мы все и перемерим ))

ещё там есть ссылка на второй капитальный труд современника по истории вопроса(на французском)
Re: 38 попугаев [сообщение #185880 является ответом на сообщение #185879] пт, 11 ноября 2016 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
Вот это я заинтригован! ))
Тем более, что книжка-то у меня есть )
Re: 38 попугаев [сообщение #185881 является ответом на сообщение #185880] пт, 11 ноября 2016 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
и что у Вас по карте получилось? у меня(очень примерно, циркулем) 5.6 км +/- 10%

что близко к "простой" сажени (около 1.5м)

хотя, учитывая размер картинки, это очень условно.

[Обновления: пт, 11 ноября 2016 22:44]

Известить модератора

Re: свидетельство очевидца [сообщение #185882 является ответом на сообщение #185881] пт, 11 ноября 2016 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
книга

обратите внимание на гравюры!

полное название в каталоге Бодлианской библиотеки


[Обновления: пт, 11 ноября 2016 22:58]

Известить модератора

Re: 38 попугаев [сообщение #185883 является ответом на сообщение #185880] сб, 12 ноября 2016 07:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Prirodoved
В общем, я сделал над собой усилие и нарисовал несколько вариантов пути Гром-камня на разных известных картах. Надо будет на свежую голову всё ещё раз обдумать. Критикуйте плз.



Путь Гром-камня.jpg

На яндекс-фотках есть кнопка «...», а в ней - «открыть оригинал».

[Обновления: сб, 12 ноября 2016 07:16]

Известить модератора

Re: 38 попугаев [сообщение #185884 является ответом на сообщение #185883] сб, 12 ноября 2016 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Prirodoved писал(а) сб, 12 ноября 2016 07:12
В общем, я сделал над собой усилие и нарисовал несколько вариантов пути Гром-камня на разных известных картах. Надо будет на свежую голову всё ещё раз обдумать. Критикуйте плз.

На яндекс-фотках есть кнопка «...», а в ней - «открыть оригинал».


Спасибо за "...", а то было не ясно, как покрупнее сделать. А критиковать, как известно, легко
Отображать надо на карте либо 1860, либо 1913. Можно еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО на космоснимке.

Вариант Иванова, раз он не пропроциональный, отбрасываем.
Вариант №2 - тоже, т.к. он проложен прямо через горку
Вариант №3 проложен по трассе бывшей жд торфоразработок. Которых тогда не было.
Вариант "Бакмейстера" заезжает куда-то в болото, а потом идет через горку. Зачем его так загнули?

Дали бы, что-ли, почитать , что у Иванова написано....
Предыдущая тема: Сомнение
Следующая тема: Эвремейсы Лесколовского сельсовета
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 18:41:23 MSK 2018