ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора.
Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #185740] пн, 31 октября 2016 18:26 Переход к следующему сообщения
pavgavr
Речь идет об участке русско-шведской границы 1617-1721 гг. южнее Орлинского озера.
Интересно, это не один и тот же топоним?
На карте 1678 провинции Ингерманландия - [S]Winagora примерно в районе совхоза Красный Маяк.
На карте Ингерманландии 1676 там же Jvynagora.на чертеже Ижорской земли 1704 - Винагора. И на русской карте 1770 г. -Свиная гора.
На современных картах урочище шведские горы восточнее, там, где на старых картах возле р. Лутинки Sredna? , Ludna, Лудна соответственно.
Не могло ли название "сползти" восточнее по границе?
Если тема уже была, прошу прощения.

Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #185742 является ответом на сообщение #185740] вт, 01 ноября 2016 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Посмотрел промежуточные карты, нет связи. До войны там была деревня Лутинка. Потом урочище Лутинка. На последней почему-то Шведские горы.
Меня, например, озадачивает официальный топоним Соржа, придуманный для местности в р-не Колтушей, без всякой связи с чем-то известным.
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #185746 является ответом на сообщение #185740] вт, 01 ноября 2016 07:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Art Gratis
В месте, указанном на карте как "Шведские горы", к ЮВ от Дивенской, на возвышенности в лесу располагается достаточно крупный могильник, известный как шведское кладбище или шведские могилы. В карте Лапшина он числится как "Заозерье-2".

Art Gratis
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #185767 является ответом на сообщение #185742] ср, 02 ноября 2016 17:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pavgavr
Подумав, поправлюсь. Кажется, "Шведские горы" - топоним не такой редкий и бродячий. В статье Д.С. Рябова "Русско-шведская граница" указаны неподалеку высоты около Ширского озера у урочища Бугры с тем же названием. Все, что как-то привязано к границе или все, что связано с посторонним( финским, ижорским, эстонским) населением могло называться "шведским", - это я так понял по последней книге А.А. Селина.
А в указанных краях любая возвышенность среди болот выделяется, и требует какого-никакого наименования.
Мой гипотеза такая: Если этимологически Свинагора - это действительно Шведские горы ( что еще надо доказать), то название могло быть закреплено за неким урочищем там, где сейчас совхоз Красный Маяк ( по карте попадает, возвышенность там есть). Восточнее был на границе нас. пункт Лудна-Лутинка, который под таким названием и дожил до 20 в. На месте бывшей Свиной горы появилась мыза, кирпичный завод, потом - совхоз. Название ушло. А уже после исчезновения деревни Лутинка "Шведские горы" были привязаны к урочищу - может быть, абсолютно независимо он давнего названия местности в районе совхоза. Просто механизм называния тот же.
В общем, вопрос в том, действительно ли Шведские горы и Свиная гора - один и тот же топомним. И где именно была эта самая Svinagora- Покровка? Красный маяк?
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #187171 является ответом на сообщение #185767] вс, 22 января 2017 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
Там есть славянские курганы - севернее дороги. В других местах области курганы и грунтовые кладбища часто называются "шведскими могилами" (местный топоним). Плюс - рядом граница проходила. И Свиные - это скорее всего трансформировавшееся "Свейские", то есть шведские.

Jedem Das Seine
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #187201 является ответом на сообщение #187171] пн, 23 января 2017 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Art Gratis
Это вряд ли, поскольку на одной из шведских карт Копорского лена 17 века, на территории современного Ломоносовского р-на, отмечено Swinagarahof. Название явно происходит от Свиная Гора и имеет дошведское происхождение.

Art Gratis
Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #187282 является ответом на сообщение #187201] чт, 26 января 2017 01:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nordstern
Art Gratis писал(а) пн, 23 января 2017 19:56
Это вряд ли, поскольку на одной из шведских карт Копорского лена 17 века, на территории современного Ломоносовского р-на, отмечено Swinagarahof. Название явно происходит от Свиная Гора и имеет дошведское происхождение.


Если на Ижорском плато, либо на Глинте - то да, может быть дошведским. Но если иниже Глинта - не думаю, да и шведы же эту территорию и задолго до 17 века контролировали, поочередно с новгородцами. Хотя всё может быть, мы сейчас можем только догадки строить... Кстати, ниже Глинта нет древнерусских(до 13в.) находок вообще, точнее - вообще никаких находок старше 13в. Исключение - скорее всего остатки кораблекрушения с денариями в Петродворцовом районе.


Jedem Das Seine

[Обновления: чт, 26 января 2017 01:30]

Известить модератора

Re: Урочище Шведскиие горы и дер. Свиная гора. [сообщение #188512 является ответом на сообщение #185740] пт, 28 апреля 2017 15:45 Переход к предыдущему сообщения
Art Gratis
Топоним Свиная гора (Свиной хребет) означал гору (холм, возвышенность)на которой были камни, которые также в ряде случаев назывались Свиными камнями. Это название имело распространение в т.ч. в Новг. губ. и смежных финно-угорских ареалах.

Art Gratis
Предыдущая тема: История одного дома
Следующая тема: История про штром на Неве в Петербурге, при котором чуть не утонул член царской семьи в XVIII веке
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт ноя #d 17:50:46 MSK 2017