ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Ответственные за захоронения
Ответственные за захоронения [сообщение #185548] ср, 19 октября 2016 20:50 Переход к следующему сообщения
prok
Добрый вечер.
Узнал тут, что военкоматы сравнительно недавно, с 80-х годов, ведают за братскими захоронениями. А в чьей компетенции были до них захоронения? Какие организации (горкомы, обкомы ???) занимались этим вопросом? В чьих архивах искать информацию?
С уважением,
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185554 является ответом на сообщение #185548] пт, 21 октября 2016 02:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Имеется у меня акт перезахороний от 10-го октября 1959 г. (Выборгский район Лен.области). В составе комиссии
подполковник Выборгского горвоенкомата - председатель;
секретать исполкома горсовета;
Зав. Отделом Культуры
Зав. Райздравотделом
Начальник 4 части Выборгского ОГВК
Работы по перезахоронению проводились силами воинских частей, на изготовление гробов деньги выделил отдел Культуры.

По составу комиссии можно предположить, что захоронениями ведал военкомат (в данном случае Выборгский). Сам протокол был найден в Ленинградском областном государственном архив в Выборге.

Еще есть такая статья Елены Степановой в газете "Выборг". Вот что она пишет: Цитата:
....в протоколе горисполкома №74 от 24 апреля 1947 года в повестке дня значится вопрос «О наведении порядка по благоустройству кладбищ, братских и индивидуальных могил». Руководству парка культуры и отдыха и горвоенкомата было поручено взять все захоронения на учёт и сделать их фотоснимки.


Цитата:
...и после переноса небольших захоронений в более крупные в протоколах заседаний районного и городского исполкомов, проводимых в преддверии Дней Победы, значатся фразы «содержание воинских могил продолжает оставаться неудовлетворительным» и «обязать руководителей предприятий, ответственных ... усилить...» и т.п. А в справке о результатах обследования мест воинских захоронений в Выборгском районе, датированной 1960-м годом, ставится на вид: «Врид военкома майор Налётов несерьёзно отнёсся к обследованию братских могил, ссылаясь на переучёт лошадей».


И там же ниже:
Цитата:
...упомянуто Кондратьево: в 1955-м году принято решение закрепить братскую могилу за войсковой частью, в 1967-м - за совхозом «Кондратьевский» и средней школой.


По-видимому учетом все-таки занимались военкоматы, а содержанием в порядке шефства - предприятия, школы, воинские части.
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185561 является ответом на сообщение #185548] пт, 21 октября 2016 13:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Спасибо.
Недавно у нас состоялась церемония перезахоронения, которую также освещала в газете "Выборг" Елена Степанова
http://gazetavyborg.ru/article.php?table=events&item=81581297&album=null
На церемонии присутствовал бывший военный летчик аэродрома Вещево Петр Ерохин, с которым плотно общаемся. Через него получил информацию от Гончарова Тимофея из военкомата Выборга (бывший комэск Ерохина)
"...Только что разговаривал по телефону с Гончаровым. К сожалению информация не обнадёживающая. С его слов, в военкомате таких данных и архива на эту тему нет. Вопросами захоронений выборгский военкомат начал заниматься с 80-х годов и то косвенно. Потому как к ним стали поступать запросы от граждан. Для ответа на обращения граждан они сами обращаются в различные архивы. Гончаров предполагает, что такую информацию надо искать в администрациях сельского поселения или района. Может и области. Но это его предположения. С его слов в областном военкомате наличие такого архива тоже маловероятно..."
Вот, соответственно, вопрос и возник...
А с архивами ЛОГАВа (Выборг) кто-нибудь плотно работал на предмет братских захоронений?
В путеводителю по архиву видел такую вот информацию

И еще вопрос. Не секрет, что после СФВ наши в качестве памятников для братских могил в 1940 использовали финские надгробия.
В 41, когда перешеек был захвачен финскими войсками, они перенесли камни обратно на свои могилы. НО. Перед переносом всё было сфотографировано и даже составлены карты. Никому этот материал не попадался на глаза?
На Sa-Kuva фото могил видел. Но, там далеко не все...
С уважением,
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 58.14KB, Загружено 656 раз)

[Обновления: пт, 21 октября 2016 14:10]

Известить модератора

Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185563 является ответом на сообщение #185561] пт, 21 октября 2016 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
prok писал(а) пт, 21 октября 2016 13:59
Перед переносом всё было сфотографировано и даже составлены карты. Никому этот материал не попадался на глаза?


Действительно так было? Мне утверждали, что финны просто так вандалили захоронения, хотя то захоронение, о которое приводили в пример, мне казалось жертвой укрупнения 50-60 гг.
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185564 является ответом на сообщение #185548] пт, 21 октября 2016 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Информация с одного из серьезных форумов.
  • Вложение: 6.JPG
    (Размер: 63.86KB, Загружено 676 раз)
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185566 является ответом на сообщение #185561] пт, 21 октября 2016 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
prok писал(а) пт, 21 октября 2016 13:59
Перед переносом всё было сфотографировано и даже составлены карты. Никому этот материал не попадался на глаза?
На Sa-Kuva фото могил видел. Но, там далеко не все...
С уважением,

"Всё" не попадалось. С таким вопросом лучше к Герману Саксу.
Еще некоторое количество было выложено на poxoronka.ru. Например, Сумма (скриншот Вы с этого сайта сделали?)

[Обновления: пт, 21 октября 2016 20:39]

Известить модератора

Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185567 является ответом на сообщение #185563] пт, 21 октября 2016 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 21 октября 2016 16:13
prok писал(а) пт, 21 октября 2016 13:59
Перед переносом всё было сфотографировано и даже составлены карты. Никому этот материал не попадался на глаза?


Действительно так было? Мне утверждали, что финны просто так вандалили захоронения, хотя то захоронение, о которое приводили в пример, мне казалось жертвой укрупнения 50-60 гг.


Я думаю это преувеличение. Финны любили фотографировать всякие достопримечательности, к коим вполне относятся и могилы. На Sa-kuva фотографии делятся в основном либо на фиксацию интересных объектов, либо военно-бытовые.
Исследованием тылов занимались сапёры. В документах интересующей меня дивизии мне не попадались сведения о бр\мог. Допускаю, что какие то подразделения других дивизий могли могилы и обозначить.

На счёт "вандалить" думаю всё не так однозначно. Знаю одну довоенную могилу, её развандалили уже в восьмидесятых, а финны очень аккуратно делали свою фортификацию совсем рядом с ней. Я потихоньку склоняюсь к тому, что она относится к 39.

Кстати, на "Похоронке" (откуда prok заскринил запись) есть какие то фотографии бр\мог по Выборгскому р-ну Если они есть и на Sa-kuva то записи по ним могут быть и в Нац.архиве.

А вообще захоронения по "Зимней" в основном зафиксированы нашими. Вот только в архив ВМА не попасть. (((
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185568 является ответом на сообщение #185561] пт, 21 октября 2016 20:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
prok писал(а) пт, 21 октября 2016 13:59

А с архивами ЛОГАВа (Выборг) кто-нибудь плотно работал на предмет братских захоронений?


Не знаю, в тему ли моя реплика, но все же отпишусь. В прошлом году при поездке в ЛОГАВ заказывал, среди прочего, дело из фонда областного Красносельского района (Р-1065) со следующим заголовком:
Цитата:
Списки и отчетные данные по учету братских и одиночных могил

(1944-45 гг.)
Однако в выдаче этого дела было отказано - мол, по законодательству можно только через 75 лет.

[Обновления: пт, 21 октября 2016 20:47]

Известить модератора

Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185569 является ответом на сообщение #185568] пт, 21 октября 2016 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Lashner писал(а) пт, 21 октября 2016 20:47
prok писал(а) пт, 21 октября 2016 13:59

А с архивами ЛОГАВа (Выборг) кто-нибудь плотно работал на предмет братских захоронений?


Не знаю, в тему ли моя реплика, но все же отпишусь. В прошлом году при поездке в ЛОГАВ заказывал, среди прочего, дело из фонда областного Красносельского района (Р-1065) со следующим заголовком:
Цитата:
Списки и отчетные данные по учету братских и одиночных могил

(1944-45 гг.)
Однако в выдаче этого дела было отказано - мол, по законодательству можно только через 75 лет.

А дату составления этого документа вы не помните?
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185570 является ответом на сообщение #185569] пт, 21 октября 2016 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
ulet писал
А дату составления этого документа вы не помните?


Этого архивного дела? В путеводителе указаны хронологические рамки
Цитата:
2 апр. 1944 2 ноябр. 1945
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185576 является ответом на сообщение #185548] сб, 22 октября 2016 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
А ребята с "Похоронки" информацией по захоронениям не делятся? Прочитал у них, что таких забытых захоронений около 200.
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185580 является ответом на сообщение #185576] сб, 22 октября 2016 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
С ними есть контакт практически постоянный, информацией обмениваемся.
какие-то захоронения обнаружены, какие-то - поисковые отряды так и не могут найти.
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185621 является ответом на сообщение #185548] вт, 25 октября 2016 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Добрый день.
Еще такой вопрос. Немного не в тему.
У достаточно большого числа бойцов в КП СФВ указана дата смерти - последний день войны - 13.03.40
Очень это сомнительно. Такое впечатление, что командиры просто подводили итоги. И, кто числился, но кого не было в строю, списывали на этот день. Это так? Но, тогда непонятны две формулировки в графе "причина смерти" - либо "погиб в бою", либо "пропал без вести". А эти записи исходя из чего заносились, если бойца формально списывали, чтобы избежать наказания за неполный учет?
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185622 является ответом на сообщение #185621] вт, 25 октября 2016 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
prok писал(а) вт, 25 октября 2016 16:24
Добрый день.
Еще такой вопрос. Немного не в тему.
У достаточно большого числа бойцов в КП СФВ указана дата смерти - последний день войны - 13.03.40
Очень это сомнительно. Такое впечатление, что командиры просто подводили итоги. И, кто числился, но кого не было в строю, списывали на этот день. Это так? Но, тогда непонятны две формулировки в графе "причина смерти" - либо "погиб в бою", либо "пропал без вести". А эти записи исходя из чего заносились, если бойца формально списывали, чтобы избежать наказания за неполный учет?

Достоверный ответ вы вряд ли получите, но с большой долей вероятности вы правы. Скорее читать надо - "по состоянию на 13.03.40 сведения о бойце таковы..." "Погиб" или "пропал" заносились по показаниям командиров подразделений. Если кто то видел, что боец упал, то убит, если неизвестно куда делся, то пропал. Кроме того работали похоронные\трофейные команды. Они собирали документы убитых. В период активного продвижения в подразделении о пропавшем бойце могли и не знать. От "убит" или "пропал" зависело будет семья получать пенсию или нет. Скорее боялись не наказания, а подбивали баланс по снабжению\пополнению.

Похожая практика была и в последующую войну, только к 44 добавилось обязанность указывать место захоронения. Появились "бумажные захоронения" или указывались квадраты, где действовало подразделение как место погребения.
Re: Ответственные за захоронения [сообщение #185677 является ответом на сообщение #185548] пт, 28 октября 2016 18:51 Переход к предыдущему сообщения
prok
Добрый вечер. Очередной вопрос, и опять немного не в тему.
Рядовой состав РККА срочную службу служил, как правило, в одном подразделении?
У нас есть красноармеец, но документальная информация о его месте службы есть только начала 41 года. Хотя призван в армию он был в октябре 39. Можно ли считать, что с 39 по 41 год он служил в одной части?
Предыдущая тема: ЗУЦ ВКА им. А.Ф. Можайского 1960-1964 Гранитное
Следующая тема: Что за камень такой - konnunkivi?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июл #d 19:26:27 MSK 2019