ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Спасская мыза - просьба о помощи (Поиск участка Спасской мызы, описанного в межевой книге 1844 г.)
Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185353] пт, 07 октября 2016 22:40 Переход к следующему сообщения
kurochka18
Дорогие друзья! Я пишу в первый раз на этом форуме и поэтому сразу прошу прощения, если пишу не в той теме. Я занимаюсь исследованием жизни В.И. Флери, знаменитого сурдопедагога, основателя современной науки об обучении глухих детей. Ему досталась от жены в наследство дача - учаткок земли в С.-Петербургской губернии в 1-й части Спасской мызы. Мне очень трудно понять, где это место сейчас. Я посмотрел много карт и почитал описания Спасской мызы, но все равно не понимаю. Хотелось бы понять все-таки, где это место. Без помощи опытных исследователей мне не обойтись. Может быть кто-нибудь сможет помочь? Вот файл дела 1844 г., в котором описано местоположение этой земли: https://yadi.sk/i/rlB-WIAHwRSgp Этот же файл прикрепляю ниже с сообщении.

Насколько мне известно из других источников участок находился в Санкт-Петербургской Губернии и уезде на 11 версте за Выборгской заставой и занимал 34 десятины земли. В деле описаны соседи и пошаговые землемерные работы. Помогите, пожалуйста!

Буду очень благодарен!

Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185367 является ответом на сообщение #185353] сб, 08 октября 2016 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Судя по упоминаний Парголово и Горожанки, может быть это то самое Спасское, которое находится у Кушелевки?
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185373 является ответом на сообщение #185367] вс, 09 октября 2016 02:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) сб, 08 октября 2016 23:21
Судя по упоминаний Парголово и Горожанки, может быть это то самое Спасское, которое находится у Кушелевки?


Не может. В данном документе написано, что Спасская мыза непосредственно граничит с мызой Парголово (её центр - 2-е Парголово, ныне НИИ токов высокой частоты), пересекает большую Новую Выборгскую дорогу (Выборгское шоссе на участке от Парковой улицы до улицы Ломоносова) и Старую Выборгскую дорогу (Парковая улица + улица Ломоносова). Название очевидно связано с селом Спасским (бывшая Суздальская слобода, ныне 1-е Парголово), которое шло на север до Парголовской мызы и Спасской церковью (новая церковь именуется Церковь Спаса Нерукотворного Образа) в нём. А вот где они там конкретно намерили это фиг поймешь.
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185374 является ответом на сообщение #185373] вс, 09 октября 2016 07:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) вс, 09 октября 2016 02:04
alexsvar писал(а) сб, 08 октября 2016 23:21
Судя по упоминаний Парголово и Горожанки, может быть это то самое Спасское, которое находится у Кушелевки?


Не может. В данном документе написано, что Спасская мыза непосредственно граничит с мызой Парголово (её центр - 2-е Парголово, ныне НИИ токов высокой частоты), пересекает большую Новую Выборгскую дорогу (Выборгское шоссе на участке от Парковой улицы до улицы Ломоносова) и Старую Выборгскую дорогу (Парковая улица + улица Ломоносова). Название очевидно связано с селом Спасским (бывшая Суздальская слобода, ныне 1-е Парголово), которое шло на север до Парголовской мызы и Спасской церковью (новая церковь именуется Церковь Спаса Нерукотворного Образа) в нём. А вот где они там конкретно намерили это фиг поймешь.


Да, наверно так правильно. "Суздальскую слободу переименовали в Спасское село, которое в начале XIX века было в свою очередь переименовано в Первое Парголово." И 11 верст от заставы наверно получится.
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185391 является ответом на сообщение #185373] вс, 09 октября 2016 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kurochka18
Огромное спасибо! Я вот тоже сомневался: как это Парголовская мыза и Кушелевка рядом? Теперь понятно где искать. Меня смущало слово "Спасская". Может кто-нибудь еще что-то добавит, но вообще уже ощутимый результат. Спасибо вам лично и форуму в целом.
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185400 является ответом на сообщение #185373] пн, 10 октября 2016 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kurochka18
А кстати как понимать фразу о том, что участок находился "на 11 версте за Выборгской заставой"? Откуда считаются эти версты, от Выборгской заставы на Поклонной Горе на север?
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185408 является ответом на сообщение #185400] вт, 11 октября 2016 02:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
kurochka18 писал(а) пн, 10 октября 2016 16:16
А кстати как понимать фразу о том, что участок находился "на 11 версте за Выборгской заставой"? Откуда считаются эти версты, от Выборгской заставы на Поклонной Горе на север?


С чего вы решили, что она находилась на Поклонной горе?

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?rid=0&t=msg&th=9213

Она по мере обживания территорий явно сдвигалась.
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185410 является ответом на сообщение #185408] вт, 11 октября 2016 08:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kurochka18
Да, понимаю. Схема дороги, на которую вы сослались 1837 г., то есть, если через 7 лет (1844 г., год межевания в интересующем деле) она и сместилась, то севернее от Петербурга? Тогда участок, о котором идет речь в любом случае был за "церковной горой", которая на прикрепленной схеме соответствует 9-й версте если я правильно понял. А у нас 11-я... За горой уже Парголовская мыза начинается.. ну может там краешком как-то зацепило непонятно...

[Обновления: вт, 11 октября 2016 08:58]

Известить модератора

Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185415 является ответом на сообщение #185408] вт, 11 октября 2016 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Шуруп писал(а) вт, 11 октября 2016 02:17
kurochka18 писал(а) пн, 10 октября 2016 16:16
А кстати как понимать фразу о том, что участок находился "на 11 версте за Выборгской заставой"? Откуда считаются эти версты, от Выборгской заставы на Поклонной Горе на север?


С чего вы решили, что она находилась на Поклонной горе?

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?rid=0&t=msg&th=9213

Она по мере обживания территорий явно сдвигалась.

На то,что "Выборгская сторожевая застава" находилась на Поклонной горе указано на сайте http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_viborg/information/pamyatnye-mesta-rajona/


#sergeyM
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185416 является ответом на сообщение #185408] вт, 11 октября 2016 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Если предположить,что вёрсты отсчитывались от границ города,т.е.,от городской черты и принять во внимание,что в 1894 ( год,когда был начертан самый детальный план города),городская черта на севере проходила по теперешней улице Сердобольской,то вполне может оказаться,что <11верст за Выборгской заставой> на тот момент исчислялись от Литейного моста. http://www.offbeatpiter.ru/wp-content/uploads/2014/05/1894-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0.jpg

#sergeyM
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185417 является ответом на сообщение #185410] вт, 11 октября 2016 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
kurochka18 писал(а) вт, 11 октября 2016 08:55
Да, понимаю. Схема дороги, на которую вы сослались 1837 г., то есть, если через 7 лет (1844 г., год межевания в интересующем деле) она и сместилась, то севернее от Петербурга? Тогда участок, о котором идет речь в любом случае был за "церковной горой", которая на прикрепленной схеме соответствует 9-й версте если я правильно понял. А у нас 11-я... За горой уже Парголовская мыза начинается.. ну может там краешком как-то зацепило непонятно...


На самом деле х.з. где там были границы Парголовской мызы. Ясно одно - её центр, т.с. штаб-квартира - ныне комплекс зданий НИИ токов высокой частоты.

http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1817/?x=30.300968&y=60.077722

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.073898&lon=30.298791&z=15&m=o

Ещё раз повторюсь, в приведённом вами документе говорится, что границы Спасской мызы пересекают и Старую и Новую Выборгские дороги. Старая - это Парковая улица (обозначена ещё как "дорога в Паргол." на схеме 1837 года) переходящая в улицу Ломоносова во 2-м Парголове. Новая - это спрямлённый участок. Если отложить 2,5 км. от Церковной горы (9-я верста) мы попадём на перекрёсток Выборгского шоссе с Дорогой в Каменку. Так что скорее всего дома Спасской мызы - это строения на Заводской и Цветочной улицах во 2-м Парголове.

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=60.070561&lon=30.293764&z=18&m=o
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185423 является ответом на сообщение #185417] вт, 11 октября 2016 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kurochka18
Да, спасибо, вы очень помогли!
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185428 является ответом на сообщение #185423] ср, 12 октября 2016 01:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Учитывая что "Графиня изменившимся лицом бежит пруду", я бы ещё предположил, что те два пруда возникли не просто так.

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=60.069118&lon=30.294824&z=19&m=o

Графья чрезвычайно любили около своего имения выкопать пруд. Возможно эти тоже возникли подобным образом.

Дорога середины прошлого века в тех местах имеют вид не окружности Заводской улицы, как сейчас, а дуги: http://www.etomesto.ru/map-peterburg_karelskiy-peresheek-250/?x=30.300711&y=60.071803

На картах царского времени в том месте где у дороги как бы отсутствует часть дуги обозначены один или два дома - возможно имение/усадьба. В двух шагах от прудов.
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #185719 является ответом на сообщение #185353] вс, 30 октября 2016 01:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LuluFox
Добрый вечер,
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1792/?x=30.299004&y=60.061711 и
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1817/?x=30.306341505519&y=60.061244722161&track=0&gpson=0 и
http://www.etomesto.ru/map-atlas_1816/?x=30.306341505519&y=60.061244722161&track=0&gpson=0
Видимо, сначала это был село с названием по церкви, затем было поглощено Парголовым.
Спасо-Парголовская церковь есть и сейчас.


С уважением, Lulu.
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #186316 является ответом на сообщение #185719] сб, 10 декабря 2016 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kurochka18
Спасибо!
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #186328 является ответом на сообщение #185353] сб, 10 декабря 2016 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
У жены Флери какая была фамилия?
Re: Спасская мыза - просьба о помощи [сообщение #186329 является ответом на сообщение #185353] сб, 10 декабря 2016 20:42 Переход к предыдущему сообщения
zv_vitaly
Нашел - Глинка. Не здесь ли http://www.etomesto.ru/map-peterburg_verstovka/?x=30.320654&y=60.025999 была их дача?

[Обновления: сб, 10 декабря 2016 20:43]

Известить модератора

Предыдущая тема: История Гром-камня в письмах и воспоминаниях современенников
Следующая тема: материалы Сертоловского мегалитического комплекса
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт авг #d 13:43:27 MSK 2017