ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Ленинградский НКВД писал Берии: город брошен, люди мрут
Re: Ленинградский НКВД писал Берии: город брошен, люди мрут [сообщение #185043 является ответом на сообщение #185037] вс, 11 сентября 2016 02:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Базаров
Randy писал(а) сб, 10 сентября 2016 20:00
alexsvar писал(а) сб, 10 сентября 2016 04:48
Randy писал(а) пт, 09 сентября 2016 16:11
Цитата:
целый профессор истории, специализирующийся на теме


А Юлия Кантор специализируется на теме блокады?


В заголовке специально вынес информацию о ее специализации.


Таки блокады в заголовке не увидел.


Все равно. Говорят же вам... Юлия Кантор не по методичке пишет о Блокаде. Надо писать без всяких вопросов, загадок, и тому подобных неправильных мыслей.

Вот что попутно вспомнилось, морги действительно возникали стихийно, если это можно назвать моргами:

Многое в стихийно возникших и наспех организованных в декабре 1941 г. районных моргах совершенно не годилось к эксплуатации в весенне-летних условиях (в Октябрьском районе доставляемые в морг на Канонерской ул., д. 33, в Кировском районе в больнице им. Володарского, в Ленинском (районе на 12-й Красноармейской ул. - трупы прямо складывались во дворах), у них не было утвержденных штатов и ставок работникам, не было разработано форм регистрации трупов, никаких инструкций, и каждый морг работал по-своему и разным организациям в районе подчинялся.

Родственники рассказывали, что трупы умерших дома от голода всю зиму не увозили, а складывали во дворе, фактически под окнами, в ангаре. Там наши умершие лежали до весны. Это было страшно.
Поддавалось учету все с большим трудом, причин к тому было достаточно. Живые работали в три смены, сколько хватало сил. Дома бывали мало. Кто был слабее, тоже не выдерживал, но в этом случае увозили на кладбище быстрее.
Еще ходили и искали трупы по дворам, иногда по квартирам. В этих случаях хоронили тоже далеко не сразу. Часто у найденных не было при себе документов.

Важно еще то, что нельзя было об этом рассказывать. Еще потом долго.

Первый музей Блокады просуществовал, помнится, как-то очень непродолжительное время.
И удивительно, столько времени прошло, а тема до сих пор табуирована. Пропаганда врет даже про цифры. Нули приписывает. ) Или наоборот. Зачем...
Про блокаду похожий сюжет на канале СПб им. Боярского [сообщение #185054 является ответом на сообщение #185035] пн, 12 сентября 2016 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
примерно тот же набор вопросов, но не совсем.


http://www.topspb.tv/programs/v19913/s22341/

Интересеное хроно где-то с 5-ой минуты. Там идет фоторяд с ромовыми бабами и говорится следующее:

Собственно, единственным зримым, весьма неоднозначным, упреком оказались снимки кондитерского цеха по производству ромовых баб. Впрочем, истинный адресат этой выпечки остался неизвестным.

Георгий Михеев: «Нет никаких указаний, куда шли эти ромовые бабы. Хотя во время блокады изготавливали и шоколад, и пиво, и вино».


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Ленинградский НКВД писал Берии: город брошен, люди мрут [сообщение #185055 является ответом на сообщение #185002] пн, 12 сентября 2016 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Базаров
Продукты в городе были, тому множество примеров.

Ромовые бабы... Это скорее медийный повод, дело же не в них. Случайные кадры, ставшие доступными. За запись в дневнике можно было получить высшую меру, на фото и кино съемку нужно было получать разрешение. Отсюда сложности с документальными свидетельствами.
Как и до, и после войны в советское время действовали "спецраспределители". Скажем, в Елисеевском магазине в Блокаду были и деликатесы, и фрукты.

Вопрос, в значительной степени, в том, как продукты распределялись.

Сейчас, когда сложнейшая и запутанная советская система распределения не существует уже достаточно давно, это понять еще труднее.
Но тогда и в мирное время доступ к товарам, включая продукты, зависел от того какое положение занимал человек в советской иерархии. Деньги имели очень относительное значение, хотя и оставлись одним из рычагов управления.

В условиях жесткого блокадного времени, неожиданно с началом войны, значительная часть населения оказалась как бы "за чертой". Был нарушен привычный уклад, ситуация менялась едва ли не ежедневно. Хаос. Нерешенные хозяйственные проблемы выражались уже жизнями.

Цена жизни определялась уже другой шкалой. Гриф "совершенно секретно" скрыл подробности, но в результате очевидно, что существовавшая система распределения оказалась роковой для многих ленинградцев.
Re: Про блокаду похожий сюжет на канале СПб им. Боярского [сообщение #185056 является ответом на сообщение #185054] пн, 12 сентября 2016 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Непонятен ажиотаж с этими ромовыми бабами и мандаринами: естественно потребление продуктов было не равным у председателя райкома и простого рабочего. И икры на всех бы точно не хватило. У Лукницкого описано как он немного отъелся в столовой летчиков на аэродроме под Ленинградом: "Питание здесь делится на четыре категории: 1) летное, 2) инженерно-техническое, 3) основное и красноармейское - по нормам второго эшелона и 4) для вольнослужащих - по городским нормам. Я зачислен на питание по второй норме, она несколько выше обычной первой группы, принятой для стрелковых частей. Вкусный суп, кусок баранины с макаронами, сто граммов хлеба, кусок масла - граммов пятнадцать - и сахар к чаю, подкрашенному сгущенным молоком."
Неужели ответственных работников снабжали бы хуже летчиков?
Re: Ленинградский НКВД писал Берии: город брошен, люди мрут [сообщение #185057 является ответом на сообщение #185055] пн, 12 сентября 2016 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Цена жизни определялась уже другой шкалой."

Если залезть немного в "дебри"
А ведь карточная система уже вводилась в России в ПМВ( или я путаю). Интересно тогда существовало распределение людей на разряды? В стране узаконеных сословий. Или это изобретение страны всеобщего равенства. Руководители которой впрочем почитали "Катехезис революционера" Сергея Нечаева.

И еще - а как было в других воюющих странах? Тоже нормы по разрядам?
Было ли в других армиях понятие "офицерский доппаек"?

[Обновления: пн, 12 сентября 2016 21:28]

Известить модератора

Re: Про блокаду похожий сюжет на канале СПб им. Боярского [сообщение #185058 является ответом на сообщение #185056] пн, 12 сентября 2016 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) пн, 12 сентября 2016 17:59
Непонятен ажиотаж с этими ромовыми бабами и мандаринами


Он слегка иррационален и вызван в первую очередь глобальным отрицанием, которое, в свою очередь, было вызвано советской "политкорректностью".

А так-то, конечно, "Социализм - это неравенство в бедности".
Re: Про блокаду похожий сюжет на канале СПб им. Боярского [сообщение #185062 является ответом на сообщение #185058] вт, 13 сентября 2016 08:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 12 сентября 2016 21:31
alexsvar писал(а) пн, 12 сентября 2016 17:59
Непонятен ажиотаж с этими ромовыми бабами и мандаринами


Он слегка иррационален и вызван в первую очередь глобальным отрицанием, которое, в свою очередь, было вызвано советской "политкорректностью".

А так-то, конечно, "Социализм - это неравенство в бедности".


А разве было отрицание? Кажется об этом просто не говорили, используя лозунги о равенстве.
Re: Про блокаду похожий сюжет на канале СПб им. Боярского [сообщение #185063 является ответом на сообщение #185062] вт, 13 сентября 2016 09:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) вт, 13 сентября 2016 05:07
Randy писал(а) пн, 12 сентября 2016 21:31
alexsvar писал(а) пн, 12 сентября 2016 17:59
Непонятен ажиотаж с этими ромовыми бабами и мандаринами


Он слегка иррационален и вызван в первую очередь глобальным отрицанием, которое, в свою очередь, было вызвано советской "политкорректностью".

А так-то, конечно, "Социализм - это неравенство в бедности".


А разве было отрицание? Кажется об этом просто не говорили, используя лозунги о равенстве.


Действительно, чтобы отрицать, нужно было говорить. В советское время не говорили публично, а в недавнее уже успели и поотрицать. Сейчас под напором документов, введенных в широкий оборот, отрицать уже глупо, поэтому опять призывают "не говорить" об этом, что, в свою очередь, вызывает ответную реакцию )
Re: Ленинградский НКВД писал Берии: город брошен, люди мрут [сообщение #185064 является ответом на сообщение #185002] вт, 13 сентября 2016 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Базаров
Получается, что коль скоро пропагандистская машина получает задание "все отрицать" и смягчать краски, это только подливает масла в огонь. )

Сами-то ленинградцы тогда считали, что их убивали голодом вполне осознанно. Как балласт. Так или иначе иформация с верхов просачивалась.
Наиболее "удаленная" от власти и бесполезная часть населения в условиях военного времени могла оказаться наименее контролируемой, даже опасной. Эвакуации не было. Еды тоже.

Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса: ... Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них.

Умирая эти люди прошли через ад, но вероятно, меньше всего кому-то могло придти в голову, что и их мученическую смерть, и само их "неравенство" в последствии станут отрицать.
Re: Ленинградский НКВД писал Берии: город брошен, люди мрут [сообщение #185067 является ответом на сообщение #185015] вт, 13 сентября 2016 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) пт, 09 сентября 2016 11:33
Вот я сомневаюсь, что Вы не смогли бы ответить на вопрос журналиста простыми и понятными словами. Например о плече подвоза после захвата Тихвина. Точных цифр никто не требовал.

Увеличение плеча подвоза после захвата Тихвина скорее всего решающего значения не имело, проблемы были в других местах. Чем мы располагаем из общедоступных источников. Из-за скопления большого количества грузов на пристани Гостинополье в Новую Ладогу оттуда было перевезено 5 тыс.тонн продовольствия до 5 ноября плюс ещё 9 тыс.тонн после. Всё это было складировано на берегу. Среднесуточный завоз хлебопродуктов через озеро в ноябре - 228 т/сутки, в декабре - 347 т/сутки (данные Центрзаготзерна). После открытия ледовой дороги (конец ноября) грузовики возили продукты из Новой Ладоги. 10 декабря (немцы уже оставили Тихвин) командующий КБФ отдал приказ прекратить погрузку продовольствия на корабли в Новой Ладоге из-за ледовой обстановки. То есть там до сих пор еще было что грузить и возить. Приказ о строительстве дороги Заборье-Кобона был отдан 24 ноября, после освобождения Тихвина эта дорога прекратила работу. На 25 декабря числятся пропавшими на этой дороге 396 грузовиков.
Re: Ленинградский НКВД писал Берии: город брошен, люди мрут [сообщение #185082 является ответом на сообщение #185067] ср, 14 сентября 2016 12:51 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) вт, 13 сентября 2016 17:46
alexsvar писал(а) пт, 09 сентября 2016 11:33
Вот я сомневаюсь, что Вы не смогли бы ответить на вопрос журналиста простыми и понятными словами. Например о плече подвоза после захвата Тихвина. Точных цифр никто не требовал.

Увеличение плеча подвоза после захвата Тихвина скорее всего решающего значения не имело, проблемы были в других местах. Чем мы располагаем из общедоступных источников. Из-за скопления большого количества грузов на пристани Гостинополье в Новую Ладогу оттуда было перевезено 5 тыс.тонн продовольствия до 5 ноября плюс ещё 9 тыс.тонн после. Всё это было складировано на берегу. Среднесуточный завоз хлебопродуктов через озеро в ноябре - 228 т/сутки, в декабре - 347 т/сутки (данные Центрзаготзерна). После открытия ледовой дороги (конец ноября) грузовики возили продукты из Новой Ладоги. 10 декабря (немцы уже оставили Тихвин) командующий КБФ отдал приказ прекратить погрузку продовольствия на корабли в Новой Ладоге из-за ледовой обстановки. То есть там до сих пор еще было что грузить и возить. Приказ о строительстве дороги Заборье-Кобона был отдан 24 ноября, после освобождения Тихвина эта дорога прекратила работу. На 25 декабря числятся пропавшими на этой дороге 396 грузовиков.


Это тоже хороший ответ. Можно нормально рассказать о трудностях, а не отвечать "без точных данных все разговоры - софистика".
Предыдущая тема: 1 лтбр 7 армии в ходе штурма линии Маннергейма
Следующая тема: Мина на Невском пятачке
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 19:00:57 MSK 2024