Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » Шведские карты карельского перешейка
| Шведские карты карельского перешейка [сообщение #184784] |
ср, 24 августа 2016 11:09  |
|
|
|
Точно знаю, что существуют такие подробные карты Карельского перешейка, (примерно 16хх-гг), но в сети встречал только фрагментами. На образце хутор Aliska, Приозерский район. Может кто знает где найти эти архивы?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Шведские карты карельского перешейка [сообщение #185331 является ответом на сообщение #185329] |
чт, 06 октября 2016 10:38  |
|
|
sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 10:07По Выборгскому лену В свободном доступе в сети. По Кексгольскому лену один атлас в Стоггольмском национальном архиве, второй у нас, в военноисторическом. Недавно его листал, заказал копии нескольких листов. Цены на эти услуги у них просто термоядерные. Атлас 1679 года. Вот фрагмент Этого атласа. Есть атлас и по Кингисепскому району.
Ух ты, какая детализация. Дык, а по территории Питера и окрестностей такие карты существуют в природе?
|
|
|
|
| Re: Шведские карты карельского перешейка [сообщение #185332 является ответом на сообщение #185330] |
чт, 06 октября 2016 10:56 |
|
|
Swing писал(а) чт, 06 октября 2016 10:27sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 10:07По Выборгскому лену В свободном доступе в сети.
А ссылочку не дадите?
Не. Ссылку не дам, не сохранял просто. Скачал несколько листов, которые нужны были, а ссылку не сохранил. Попробуйте в гугле набрать пгм Выборгский лен, должна выскочить.
этот МИР болен
|
|
|
|
| Re: Шведские карты карельского перешейка [сообщение #185333 является ответом на сообщение #185331] |
чт, 06 октября 2016 11:08 |
|
|
Шуруп писал(а) чт, 06 октября 2016 10:38sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 10:07По Выборгскому лену В свободном доступе в сети. По Кексгольскому лену один атлас в Стоггольмском национальном архиве, второй у нас, в военноисторическом. Недавно его листал, заказал копии нескольких листов. Цены на эти услуги у них просто термоядерные. Атлас 1679 года. Вот фрагмент Этого атласа. Есть атлас и по Кингисепскому району.
Ух ты, какая детализация. Дык, а по территории Питера и окрестностей такие карты существуют в природе?
Дык в те года Питера то еще не было, а по окрестностям единственный атлас передан нам и находится в БАНе.
этот МИР болен
|
|
|
|
|
|
| Re: Шведские карты карельского перешейка [сообщение #185335 является ответом на сообщение #185334] |
чт, 06 октября 2016 12:45 |
|
|
Шуруп писал(а) чт, 06 октября 2016 12:19sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 11:08
Дык в те года Питера то еще не было
Да я в курсе этого. :-) Естественно имеется в виду территория нынешнего Питера.
Ну вот в БАНе есть этот атлас по всем окрестностям. Только надо брать отношение и предварительную заявку подавать.
этот МИР болен
|
|
|
|
| Re: Шведские карты карельского перешейка [сообщение #185338 является ответом на сообщение #185335] |
чт, 06 октября 2016 19:42 |
|
|
sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 12:45Шуруп писал(а) чт, 06 октября 2016 12:19sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 11:08
Дык в те года Питера то еще не было
Да я в курсе этого.  Естественно имеется в виду территория нынешнего Питера.
Ну вот в БАНе есть этот атлас по всем окрестностям. Только надо брать отношение и предварительную заявку подавать.
А дайте пожалуйста какие-нибудь реквизиты этого атласа.
|
|
|
|
| Re: Шведские карты карельского перешейка [сообщение #185339 является ответом на сообщение #185338] |
пт, 07 октября 2016 10:08 |
|
|
alexsvar писал(а) чт, 06 октября 2016 19:42sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 12:45Шуруп писал(а) чт, 06 октября 2016 12:19sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 11:08
Дык в те года Питера то еще не было
Да я в курсе этого. :) Естественно имеется в виду территория нынешнего Питера.
Ну вот в БАНе есть этот атлас по всем окрестностям. Только надо брать отношение и предварительную заявку подавать.
А дайте пожалуйста какие-нибудь реквизиты этого атласа.
Честно говоря я не помню, но он есть в электронном каталоге.
этот МИР болен
|
|
|
|
| Re: Шведские карты карельского перешейка [сообщение #185344 является ответом на сообщение #185339] |
пт, 07 октября 2016 17:31 |
|
|
sorta писал(а) пт, 07 октября 2016 10:08alexsvar писал(а) чт, 06 октября 2016 19:42sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 12:45Шуруп писал(а) чт, 06 октября 2016 12:19sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 11:08
Дык в те года Питера то еще не было
Да я в курсе этого. :) Естественно имеется в виду территория нынешнего Питера.
Ну вот в БАНе есть этот атлас по всем окрестностям. Только надо брать отношение и предварительную заявку подавать.
А дайте пожалуйста какие-нибудь реквизиты этого атласа.
Честно говоря я не помню, но он есть в электронном каталоге.
Ээээ... В БАНе нет электронного каталога. По крайней мере ещё год назад не было. Данное издание должно быть в отделе картографии. У них тоже нет как бы общего электронного каталога. Но они пытались составлять такой самопальный список картографических изданий связанных с Питером. Пару лет назад ничего интересного, чего нельзя было бы найти в интернете в этом списке не было. Давно у них этот атлас?
|
|
|
|
| Re: Шведские карты карельского перешейка [сообщение #185795 является ответом на сообщение #185339] |
вт, 08 ноября 2016 15:41 |
|
|
sorta писал(а) пт, 07 октября 2016 10:08alexsvar писал(а) чт, 06 октября 2016 19:42sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 12:45Шуруп писал(а) чт, 06 октября 2016 12:19sorta писал(а) чт, 06 октября 2016 11:08
Дык в те года Питера то еще не было
Да я в курсе этого. Естественно имеется в виду территория нынешнего Питера.
Ну вот в БАНе есть этот атлас по всем окрестностям. Только надо брать отношение и предварительную заявку подавать.
А дайте пожалуйста какие-нибудь реквизиты этого атласа.
Честно говоря я не помню, но он есть в электронном каталоге.
Присоединяюсь к вопросу о каких-либо данных этого атласа. Формируется издание с включением редких карт-схем Петербурга и фрагменты данного атласа были бы очень в тему, но тетя из библиотеки Академии наук имитировала непонимание - что конкретно имеется виду под шведским атласом.
|
|
|
|
| реквизиты карты [сообщение #185829 является ответом на сообщение #185795] |
ср, 09 ноября 2016 21:03 |
|
|
alexsvar писал(а) вт, 08 ноября 2016 15:41
Присоединяюсь к вопросу о каких-либо данных этого атласа. Формируется издание с включением редких карт-схем Петербурга и фрагменты данного атласа были бы очень в тему, но тетя из библиотеки Академии наук имитировала непонимание - что конкретно имеется виду под шведским атласом.
Из БАНа ответили:
Цитата:речь идет об атласе, хранящемся в Рукописном отделе БАН -
[Карты земельных владений в Дудергофском, Спасском и Ижорском погостах Нотебургского лена, 1670-е гг.],
атлас хранится под шифром: Собрание рукописных карт. Дополнительная опись № 1. Ед. хр. 27.
Карты были составлены во время земельной ревизии Ингерманландии.
Там, действительно, есть карта территории, на которой позднее расположился Петербург.
Карта рукописная, раскрашена акварелью.
Кроме того, в фонде Сектора картографии БАН есть так называемый "Атлас Бодиско" -
альбом,составленный из карт рукописных и печатных конца XVII - XVIII вв.,
среди них также есть рукописные карты территории островов устья Невы
периода шведского владычества, до появления Петербурга,
конца XVII в.
|
|
|
|
| Re: реквизиты карты [сообщение #185839 является ответом на сообщение #185829] |
ср, 09 ноября 2016 23:48 |
|
|
alexsvar писал(а) ср, 09 ноября 2016 21:03речь идет об атласе, хранящемся в Рукописном отделе БАН -
[Карты земельных владений в Дудергофском, Спасском и Ижорском погостах Нотебургского лена, 1670-е гг.
Оооо... Рукописный отдел БАН. Это не отдел картографии, это совсем другое дело. Если вам удастся туда проникнуть и получить разрешение на скан, то это будет очень большим достижением. Там нужны связи.
Я так понимаю, некоторые ещё не издававшиеся карты упоминаются здесь: http://kunstkamera.ru/files/lib/987-5-88431-196-1/987-5-88431-196-1_12.pdf
|
|
|
|
| Re: реквизиты карты [сообщение #185856 является ответом на сообщение #185839] |
чт, 10 ноября 2016 10:58 |
|
|
Сам сейчас больше тяготею к военно-историческим делам, поэтому в тему картографии не лезу, времени нет.
А происходит следующее: готовится к публикации издание с картами СПб, причем по полноте есть желание сделать больше, чем в атласе, изданном КГА несколько лет назад. К сожалению формат будет примерно А3, поэтому изображение карт будут носить скорее информационный характер, но исходники, полученные в процессе, возможно дадут. Сейчас стоит вопрос, чем наполнить, чего не доставало в предыдущем издании и нужны энтузиасты и картовладельцы, желающие поучаствовать, но беда в том, что само то издание мало кто видел. Предложил выложить его для ознакомления, но это тоже определенная работа.
|
|
|
|
| Re: реквизиты карты [сообщение #185859 является ответом на сообщение #185856] |
чт, 10 ноября 2016 12:40 |
|
|
alexsvar писал(а) чт, 10 ноября 2016 10:58Предложил выложить его для ознакомления
Это было бы очень полезно.
alexsvar писал(а) чт, 10 ноября 2016 10:58 готовится к публикации издание с картами СПб, причем по полноте есть желание сделать больше, чем в атласе, изданном КГА несколько лет назад. К сожалению формат будет примерно А3, поэтому изображение карт будут носить скорее информационный характер
Я вот всё таки не очень понимаю смысл подобных действий в нынешний век электронных технологий. Ну я понимаю во времена СССР это имело бы смысл. Но зачем сейчас опубликовывать карты в таком качестве, что на них ничего невозможно прочитать? Что эти издания есть, что их нет. Никакие исследования по ним вести невозможно. В США в открытый доступ выложена коллекция карт David Rumsey в высочайшем разрешении, каждую из которых можно скачать, 72000 штук. Национальная Библиотека в Париже все свои издания оцифровывает и выкладывает в онлайн. Их все можно посмотреть через сеть.
Какой смысл выпускать карты на бумаге в АЗ, если там ничего не разобрать? Издать только для галочки? Вот если бы было какое-то электронное приложение к изданию (на CD/DVD), где карты можно было бы рассмотреть в нормальном разрешении (пусть с водяными знаками), это совсем другое дело. Или сканы напрямую выложены на сервер КГА, к примеру...
|
|
|
|
| Re: реквизиты карты [сообщение #185860 является ответом на сообщение #185859] |
чт, 10 ноября 2016 13:29 |
|
|
Шуруп писал(а) чт, 10 ноября 2016 12:40alexsvar писал(а) чт, 10 ноября 2016 10:58Предложил выложить его для ознакомления
Это было бы очень полезно.
alexsvar писал(а) чт, 10 ноября 2016 10:58 готовится к публикации издание с картами СПб, причем по полноте есть желание сделать больше, чем в атласе, изданном КГА несколько лет назад. К сожалению формат будет примерно А3, поэтому изображение карт будут носить скорее информационный характер
Я вот всё таки не очень понимаю смысл подобных действий в нынешний век электронных технологий. Ну я понимаю во времена СССР это имело бы смысл. Но зачем сейчас опубликовывать карты в таком качестве, что на них ничего невозможно прочитать? Что эти издания есть, что их нет. Никакие исследования по ним вести невозможно. В США в открытый доступ выложена коллекция карт David Rumsey в высочайшем разрешении, каждую из которых можно скачать, 72000 штук. Национальная Библиотека в Париже все свои издания оцифровывает и выкладывает в онлайн. Их все можно посмотреть через сеть.
Какой смысл выпускать карты на бумаге в АЗ, если там ничего не разобрать? Издать только для галочки? Вот если бы было какое-то электронное приложение к изданию (на CD/DVD), где карты можно было бы рассмотреть в нормальном разрешении (пусть с водяными знаками), это совсем другое дело. Или сканы напрямую выложены на сервер КГА, к примеру...
Я со всем согласен, но лес на книги почему-то продолжают переводить.
Во-первых - хорошо, что кто-то занимается собранием карт, пусть таким. Во-вторых - может быть что-то перепадет За прошлоразные подарки готов кланяться в ноги до сих пор.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: реквизиты карты [сообщение #186478 является ответом на сообщение #185839] |
пт, 16 декабря 2016 12:48 |
|
|
Шуруп писал(а) ср, 09 ноября 2016 20:48alexsvar писал(а) ср, 09 ноября 2016 21:03речь идет об атласе, хранящемся в Рукописном отделе БАН -
[Карты земельных владений в Дудергофском, Спасском и Ижорском погостах Нотебургского лена, 1670-е гг.
Оооо... Рукописный отдел БАН. Это не отдел картографии, это совсем другое дело. Если вам удастся туда проникнуть и получить разрешение на скан, то это будет очень большим достижением. Там нужны связи.
Насколько я слышал, согласно правилам БАН, все документы из рукописного отдела сканировать запрещено даже для внутренних потребностей библиотеки. Разрешается только фотосъемка. Поэтому на качественные сканы не рассчитывайте. Для работы в рукописном отделе требуется письмо-отношение от организации, связанной с изучением истории. От какого-нибудь ООО "ХХХ", занимающегося электроникой или автосервисом, не пойдет.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 10:55:33 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
