ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #186918 является ответом на сообщение #186916] вс, 08 января 2017 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Федорыч писал(а) вс, 08 января 2017 07:04


ИМХО, но все всё понимали,


Разумеется. Для непонятливых издавались пояснения, чем различаются действия при боевой тревоге от учебно-боевой. Ближе к 22.06, в некоторых частях от солдат уже успели отобрать боеприпасы, розданные ранее по боевой тревоге. То ли их теряли, то ли были несчастные случаи.
Предвоенные документы показывают, что по всем границам западной части СССР войска готовились к войне, учения лишь прикрытие. Будущие противники делали то же самое, так что версии "мы тут примус починяли, а нехорошие финны проводили мобилизацию" мне кажутся притянутыми. Разумеется, стороны уверяли друг друга в миролюбии. Общая подготовка в войсках, согласно документам, началась ещё в мае, а к активной фазе приступили 11 июня. Так что финны даже запоздали с мобилизацией.

Думаю, что финнов уведомили о некоторых деталях ноябрьских встреч Молотова и весенние попытки 41г. вывести Финляндию из под немецкого влияния, какими то гуманитарными подачками рассчитаны на наивных. Некоторые "историки" веселятся от "тролинга" Молотова над финнами, а по мне так он заигрался в повелителя мира, и привёл страну к войне.

[Обновления: вс, 08 января 2017 13:42]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187223 является ответом на сообщение #185472] вт, 24 января 2017 19:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Суд постановил доску Колчаку снять. По иску возмущенных горожан,очевидно раненых на колчаковских фронтах.

К столетнему юбилею начала Гражданской войны наше общество подходит в "замечательном" психологическом состоянии. :(

[Обновления: вт, 24 января 2017 19:47]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187224 является ответом на сообщение #187223] вт, 24 января 2017 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) вт, 24 января 2017 16:22
Суд постановил доску Колчаку снять. По иску возмущенных горожан,очевидно раненых на колчаковских фронтах.

К столетнему юбилею начала Гражданской войны наше общество подходит в "замечательном" психологическом состоянии. :(


надо внимательно почитать мотивировочную часть, ведь тупая ссылка на решение военного суда о нереабилитации игнорирует наличие других досок и памятника в Сибири.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187226 является ответом на сообщение #187224] вт, 24 января 2017 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Если действительно было отрицательное решение по Колчаку, то нужно его оспорить и добиться отмены. Могли бы квалифицированные историки и юристы подготовить материалы для реабилитации Колчака?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187227 является ответом на сообщение #187226] вт, 24 января 2017 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Hater писал(а) вт, 24 января 2017 18:16
Если действительно было отрицательное решение по Колчаку, то нужно его оспорить и добиться отмены. Могли бы квалифицированные историки и юристы подготовить материалы для реабилитации Колчака?


тут тема сложная, потому что военюристы навесили на Колчака все, что творилось на Дальнем Востоке. Буква закона такова, что всего один расстрел, например, военнопленных, или "зачистка" в селе являются основанием для отказа в реабилитации. А у них логика простая - был верховным правителем и главнокомандующим, значит отвечай за все. Хотя подробно, к сожалению, я не мог знакомиться с материалами Забайкальского суда и последующим решением ВС, возможно, там привели и какие-то прямые приказы Колчака на репрессивные действия. Тогда совсем плохо.

Вторая часть вопроса состоит в том, что наличие мемориальной доски и отсутствие решения о реабилитации на самом деле никак не связаны. Непонятно, чем руководствовался суд, увязав это с подачи истцов. Возможно, в мотивировке найдется еще что-то.

[Обновления: вт, 24 января 2017 21:29]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187228 является ответом на сообщение #187227] вт, 24 января 2017 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Боюсь он руководствовался "сложившейся практикой". Представляете если бы суд вынез иное решение. А вандалы бы атаковали доску .И вынудили бы ее снять. При безразличии , а то и при одобрении "общества". Зачем суду такая "потеря лица"? Приняли "наимение энергозатратное" решение.

[Обновления: вт, 24 января 2017 22:03]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187230 является ответом на сообщение #187228] вт, 24 января 2017 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) вт, 24 января 2017 18:58
Боюсь он руководствовался "сложившейся практикой". Представляете если бы суд вынез иное решение. А вандалы бы атаковали доску .И вынудили бы ее снять. При безразличии , а то и при одобрении "общества". Зачем суду такая "потеря лица"? Приняли "наимение энергозатратное" решение.



сложившейся практикой ЧЕГО?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187235 является ответом на сообщение #187230] ср, 25 января 2017 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
сложившейся практикой ЧЕГО?


Обращения с памятными досками по поводу которых в обществе нет консенсуса.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187237 является ответом на сообщение #187224] ср, 25 января 2017 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Randy писал(а) вт, 24 января 2017 20:13
avam писал(а) вт, 24 января 2017 16:22
Суд постановил доску Колчаку снять. По иску возмущенных горожан,очевидно раненых на колчаковских фронтах.

К столетнему юбилею начала Гражданской войны наше общество подходит в "замечательном" психологическом состоянии. :(


надо внимательно почитать мотивировочную часть, ведь тупая ссылка на решение военного суда о нереабилитации игнорирует наличие других досок и памятника в Сибири.

Тут главное не быть последовательными и грамотно путать след извилистой логикой. Иначе может выяснится, что "люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом" тоже действовали законно, на основании решений каких нибудь ревтрибуналов.
Впрочем ничего нового. "Здесь играть, здесь не играть..." (с)
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187243 является ответом на сообщение #187235] ср, 25 января 2017 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) ср, 25 января 2017 07:14
Цитата:
сложившейся практикой ЧЕГО?


Обращения с памятными досками по поводу которых в обществе нет консенсуса.


такой сложившейся практики нет.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187245 является ответом на сообщение #187243] ср, 25 января 2017 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Прецедент был. Остался "непочатым". Значит стал практикой.

[Обновления: ср, 25 января 2017 14:24]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187247 является ответом на сообщение #187245] ср, 25 января 2017 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) ср, 25 января 2017 11:22
Прецедент был. Остался "непочатым". Значит стал практикой.


можно рассматривать его как прецедент обращения с несогласованной доской.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187251 является ответом на сообщение #187247] ср, 25 января 2017 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Вы дествительно считаете, что если бы доска была правильно "согласована" те кто приходил к ней с краской и кувалдой, стали бы приходить с цветами?
Мы так долго обсуждали тему."Камнем преткновения" была ведь личность, а не соблюдение формальных процедур.

"можно рассматривать его как прецедент обращения с несогласованной доской."

Это если бы ее сняли по суду.
А так это прецедент навязывания "агрессивно-непослушным меньшинством" своей воли обществу.
Теперь судебное решение принято, обжаловать его не кому.(Да и на каком основании?) И мемориальной доски Колчаку в городе мы не увидим долго.

[Обновления: ср, 25 января 2017 17:11]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187252 является ответом на сообщение #187251] ср, 25 января 2017 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) ср, 25 января 2017 14:10
Вы дествительно считаете, что если бы доска была правильно "согласована" те кто приходил к ней с краской и кувалдой, стали бы приходить с цветами?
Мы так долго обсуждали тему."Камнем преткновения" была ведь личность, а не соблюдение формальных процедур.

"можно рассматривать его как прецедент обращения с несогласованной доской."

Это если бы ее сняли по суду.
А так это прецедент навязывания "агрессивно-непослушным меньшинством" своей воли обществу.
Теперь судебное решение принято, обжаловать его не кому.(Да и на каком основании?) И мемориальной доски Колчаку в городе мы не увидим долго.


для снятия несогласованной доски не нужен суд.

Цитата:
прецедент навязывания "агрессивно-непослушным меньшинством" своей воли обществу.


был бы, если бы самовольно установленная доска Маннергейму осталась.

[Обновления: ср, 25 января 2017 17:51]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187267 является ответом на сообщение #187252] ср, 25 января 2017 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Randy писал(а) ср, 25 января 2017 17:50

для снятия несогласованной доски не нужен суд.

Для правовых действий с имуществом без суда никак. По крайней мере нужны люди, имеющие конкретные полномочия. Машину там несогласованно припаркованную эвакуировать или вот доску снять. В данном примере мы видим лишь противоправные действия. Сегодня доска, вчера барельеф. Не хочут сограждане жить в правовом государстве. Самоуправство всех устраивает. Отселя и приветствие действий вандалов.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #187272 является ответом на сообщение #187267] ср, 25 января 2017 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ulet писал(а) ср, 25 января 2017 18:09
Randy писал(а) ср, 25 января 2017 17:50

для снятия несогласованной доски не нужен суд.

Для правовых действий с имуществом без суда никак. По крайней мере нужны люди, имеющие конкретные полномочия. Машину там несогласованно припаркованную эвакуировать или вот доску снять. В данном примере мы видим лишь противоправные действия. Сегодня доска, вчера барельеф. Не хочут сограждане жить в правовом государстве. Самоуправство всех устраивает. Отселя и приветствие действий вандалов.


Простите, а где вы тут видите ИМУЩЕСТВО?

Закон Санкт-Петербурга - читаем

Цитата:
Статья 5. Демонтаж мемориальных досок

1. Мемориальные доски демонтируются в следующих случаях:
при проведении работ по ремонту и (или) реставрации здания (помещения) или мемориальной доски на период проведения указанных работ;
при отсутствии решения об установке мемориальной доски.

2. Демонтаж либо перенос мемориальных досок в целях размещения информационно-рекламных объектов не допускается.


3. Порядок демонтажа мемориальных досок определяется Правительством Санкт-Петербурга.

[Обновления: ср, 25 января 2017 22:04]

Известить модератора

из мемуаров КГЭМ [сообщение #187923 является ответом на сообщение #183489] ср, 01 марта 2017 17:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тема вроде уже увяла, но тут любители КГЭМа подкинули в топку, процитировав его мемуары:
Цитата:
В момент самых жестоких боев на Карельском перешейке я получил от начальника генштаба вооруженных сил Германии генерал-фельдмаршала Кейтеля письмо, в котором он предлагал, чтобы финская армия пошла в наступление на Ленинград с севера одновременно с наступлением немецких войск с юга. В письме также говорилось, что финским войскам следовало бы перейти в наступление на востоке Ладожского озера и форсировать реку Свирь с целью соединения с немцами, сражающимися на направлении Тихвина, но для обороны юго-востока Ладоги надо оставить мощную маневренную часть.

Когда по моей просьбе президент республики прибыл в Ставку, я доложил ему об обращении военного руководства Германии, повторив, что принял на себя обязанности главнокомандующего с тем условием, что мы не предпримем наступления на Ленинград. Я также подчеркнул, что, по моему мнению, форсировать Свирь едва ли в интересах страны.

Президент Рюти согласился со мной, и я 28 августа отправил отрицательный ответ генерал-фельдмаршалу Кейтелю.


Более объемная цитата выглядит еще интересней, но и тут хорошо видно, как обеляет себя КГЭМ, ведь с 28 августа его войска очень далеко продвинулись в сторону Ленинграда, на десятки километров, а впоследствии и Свирь форсировали. А ведь кто-то примет это за чистую монету.
Re: из мемуаров КГЭМ [сообщение #187924 является ответом на сообщение #187923] ср, 01 марта 2017 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
<..Мемуары пишутся не для того, чтобы рассказать, а для того, чтобы прикрыть свою неприглядную роль в событиях..> Не помню точно,кому из великих ( Бисмарк?) принадлежит эта фраза,но до того,как узнал о ее существовании,читая,например,"Генштаб в годы войны(Штеменко),мемуары Маннергейма,Гудериана,Жукова,
Фрисснера,Эрфурта и т.п.,никак было не отделаться от ощущения,что все они в той или иной степени,чего-то недоговаривают.Так,пожалуй,и не попался пока ни один мемуар,который бы действительно давал представление о реальной картине происходившего,с учётом того,что мы теперь знаем из рассекреченных или просто задвинутых документов.


#sergeyM
Re: из мемуаров КГЭМ [сообщение #187925 является ответом на сообщение #187924] ср, 01 марта 2017 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) ср, 01 марта 2017 18:13
<..Мемуары пишутся не для того, чтобы рассказать, а для того, чтобы прикрыть свою неприглядную роль в событиях..> Не помню точно,кому из великих ( Бисмарк?) принадлежит эта фраза,но до того,как узнал о ее существовании,читая,например,"Генштаб в годы войны(Штеменко),мемуары Маннергейма,Гудериана,Жукова,
Фрисснера,Эрфурта и т.п.,никак было не отделаться от ощущения,что все они в той или иной степени,чего-то недоговаривают.Так,пожалуй,и не попался пока ни один мемуар,который бы действительно давал представление о реальной картине происходившего,с учётом того,что мы теперь знаем из рассекреченных или просто задвинутых документов.


Реальную картинку вряд-ли что-то может передать объективно, но мемуары действительно искажает как минимум субъективное восприятие и желание получше выглядеть. В этом плане дневники "честнее".
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #189030 является ответом на сообщение #183489] пт, 30 июня 2017 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
pennkill
Интересно и у финнов происходит.
Зимой и летом - одним цветом.





Парень из нашего города.
Предыдущая тема: 16.11 захоронят останки летчика, обнаруженного 15 июля в самолете Миг-3 в Горской
Следующая тема: Красную Горку обещают не раздербанить на парк "Патриот"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 00:21:33 MSK 2019