ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185700 является ответом на сообщение #185692] пт, 28 октября 2016 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ulet писал(а) пт, 28 октября 2016 19:51
Randy писал(а) пт, 28 октября 2016 21:45

еще раз перечитал Мединского.

Я, знаете ли, после двух прочтений так и остался в предположениях, что он хотел донести. Такое ощущение, что текст скомпилирован из двух\трёх мало зависящих друг от друга текстов.


мессаджи Мединского на любую тему в последнее время поразительно схожи по смыслу: "вы все дураки, а я министр культуры". Поэтому их легко компилировать.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185733 является ответом на сообщение #185676] пн, 31 октября 2016 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Буквоед писал(а) пт, 28 октября 2016 18:35
По поводу "камертона совести".
Все почему-то подзабыли, что имярек уже 97 лет, между прочим. И, в отличие от, например, 101-летнего бодрячка Зельдина, смотрится и слушается он весьма грустно.

Вот ведь, получается, что сглазил :((


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185734 является ответом на сообщение #185700] пн, 31 октября 2016 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Randy писал(а) пт, 28 октября 2016 23:48
ulet писал(а) пт, 28 октября 2016 19:51
Randy писал(а) пт, 28 октября 2016 21:45

еще раз перечитал Мединского.

Я, знаете ли, после двух прочтений так и остался в предположениях, что он хотел донести. Такое ощущение, что текст скомпилирован из двух\трёх мало зависящих друг от друга текстов.


мессаджи Мединского на любую тему в последнее время поразительно схожи по смыслу: "вы все дураки, а я министр культуры". Поэтому их легко компилировать.

А тех,кто пытается подвергать сомнению историческую правдивость смоделированных им мифов и легенд,он считает "тварями законченными".


#sergeyM
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185735 является ответом на сообщение #185734] пн, 31 октября 2016 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
SergeyM писал(а) пн, 31 октября 2016 07:56

А тех,кто пытается подвергать сомнению историческую правдивость смоделированных им мифов и легенд,он считает "тварями законченными".


или "маргиналами" ;)
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185738 является ответом на сообщение #185734] пн, 31 октября 2016 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
Удивительно, что "твари законченные" и "камертоны совести" оказались единомышленниками на IX международной научной конференции из цикла «История сталинизма»: «Культура и власть в СССР. 1920-е - 1950-е гг.», которая состоялась 24-26 октября 2016 года в Санкт-Петербурге. В.Р. Мединский, чьи определения в отношении С.В. Мироненко из ГА РФ и Д.Гранина стали широко известны, на конференции почему-то отсутствовал.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185739 является ответом на сообщение #185738] пн, 31 октября 2016 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
pastor писал(а) пн, 31 октября 2016 17:02
В.Р. Мединский, чьи определения в отношении С.В. Мироненко из ГА РФ и Д.Гранина стали широко известны, на конференции почему-то отсутствовал.

Не до конференций ему, с докторской вопрос надо решать.


Все новое это хорошо забытое старое
Доска Маннергейма [сообщение #185745 является ответом на сообщение #183489] вт, 01 ноября 2016 04:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Finn
По пунктам: Еще 4 сенября 1941 г. до выхода немцев к южным рубежам города, при посещении ставки Маннергейма в Миккели начальник генштаба Вермахта генерал Йодль был информирован Маннергеймом. что финны не будут участвовать в штурме Ленинграда, чем был очень недоволен.В октябре Маннергейм отказался участвовать в Тихвинской операции и заявил,что финны не будут терять солдат в операции по захвату Мурманской железной дороги.
Якобы заготовленная в Финляндии речь по поводу взятия Ленинграда не имеет никакого отношения к Карлу Густавовичу, в их правительстве хватало экстремистов типа Каяндера, Таннера и Рюти.
Известно, что всю вторую мировую войну между У.Черчиллем и К.Г.Маннергеймом существовала личная переписка, в которой Черчилль с явной симпатией относившийся к маннергейму, настаивал на отводе финских войск в Карелии за черту старой границы, угрожая разрывом отношений, что и произошло в 1941 году. В ответном письме Маннергейм пояснял. что при имеющейся численности армии в Карелии есть только одна возможность сдерживать превосходящие силы русских, обороняя межозёрные дефиле в районе Медвежьегорска, что на старой границе невозможно. Объявление войны Финляндии Британией спасло финнов от расправы Сталина, так как перемирие (не капитуляция!) принималось Союзной комиссией СССР и Соединенным королевством Великобритании и Северной Ирландии.
Неплохая идея свалить трагедию блокады на финнов, да нет же, на него, проклятого Маннергейма, ведь это он напал на Великий и могучий. Давно знаю о Вашем отношении к историку Солонину поэтому тему даже развивать не буду
Кто говорит о геноциде русских? Не те ли, кто не хочет вспоминать о поголовном выселении и геноциде финно-угорского населения Ленобласти до и особенно после 1934 года.О пленных в войну 39-40 года. Из примерно 6 тысяч красноармейцев, попавших в плен, возвращено в советские застенки 5 с половиной. Надо понимать, что смертность военнопленных не всегда следствие издевательств и ненависти победителей, им просто нечем кормить и лечить пленных, своих бы накормить. 9 % гибели в концлагерях - никогда не сравнимо с лагерями смерти, ну передёргиваем, ALEXWAR. Напомню, что немцы в 1941 г. при действующей армии в 3,5 млн. получили пленных 3,9 млн., ясно,что кормить их было нечем, отсюда смертность в 2 млн только в 1941 г. Процент считать будем? На счёт тени маннергейма - это, простите, мистика.
Вы, Алексвар, и сами дистанцируетесь от этого ИСТОРИКА, говоря ,что это ОН убеждён, и это ОН говорит о задаче взять город, Спасибо и за это. барышниковы и отец и сын уже в династии брехуны - такая планида.
Вот эти ура-патриоты решили обгадить полководца а надо бы таким гордиться
Волею судьбы я там живу все сказки о роскошных дачах Маннергейма и еще его дочери ничего реального не представляют видел их не раз зато знаю что он отдал свой дом под госпиталь солдат
Всем бы так С уважением к сайту Finn
Re: Доска Маннергейма [сообщение #185747 является ответом на сообщение #185745] вт, 01 ноября 2016 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Finn писал(а) вт, 01 ноября 2016 01:08
Вот эти ура-патриоты решили обгадить полководца а надо бы таким гордиться


У финнов есть все основания гордиться Маннергеймом.
Re: Доска Маннергейма [сообщение #185749 является ответом на сообщение #185745] вт, 01 ноября 2016 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Часовню тоже я развалил?
Не понимаю, что за личные наезды, уважаемый Константин? Это риторический прием у Вас такой или это возражение на мои слова? Если последнее - потрудитесь цитировать, что оспариваете.

Что касается Ваших пунктов: Финны и не планировали штурмовать Ленинград, в Тихвинской операции финны выполнили свою часть плана, дойди и форсировав Свирь, то же и с железной дорогой. Кировская железная дорога была перерезана от Медвежегорска до Лодейного поля, а ничего кроме выхода на три Перешейка финны и не планировали. Нет никаких заслуг КГЭМ в том, что финны не продвинулись еще дальше, и упоминать об этом бессмысленно.

Зато стоит упомянуть, что именно военное ведомство Финляндии фактически готовило сотрудничество с Германией как по транзиту, так и по участию в войне СССР, причем готовило не ставя в известность правительство всю зиму и весну 1941. Правительство было поставлено в известность лишь в мае. Парламент - в июне, буквально накануне. Т.к. руководил военным ведовством КГЭМ, то значит именно он и планировал военное сотрудничество с Гитлером и военные операции против СССР.

Частная переписка с Черчиллем могла быть, но она не имеет никакого отношения к деятельности КГЭМ против СССР.
Что касается перемирия, то Ваше утверждение ошибочно дважды (что вобщем-то говорит о владении темой). Во-первых перемирие подписывала не СКК, а воюющая сторона, т.е. СССР. А во вторых и со стороны СССР и со стороны Соединенного Королевства перемирие подписал один и тот же человек, генерал-полковник Жданов, который возглавил СКК.

Реплику про Солонина и переваливания вины оставляю без комментария ввиду ее полной невнятности.

По лагерям для русского населения (включая детей) и военнопленных достаточно подробные данные есть тут https://goo.gl/LQu38m и там же упоминается приказ КГЭМа о заключении неродственного населения в лагеря. Когда Вы сравниваете с выселением ингерманландцев, то пытаетесь определить, кто меньше запятнал себя чужим горем, тот и достоин увековечивания? Уже устал повторят, что в теме обсуждается доска не Сталину, а достоинства КГЭМа.

Однако Вы пошли дальше и уже оправдали немцев, у которых, оказывается, военнопленные гибли в лагерях, лишь от того, что их нечем было кормить.

Ваши опять невнятные ругательства в конце оставляю без комментариев, кроме дома Маннергейма. "Своего дома", как известно, у него не было. И какое это отношение имеет к его увековечиванию здесь - не ясно.

[Обновления: вт, 01 ноября 2016 17:12]

Известить модератора

Re: Доска Маннергейма [сообщение #185751 является ответом на сообщение #185749] ср, 02 ноября 2016 00:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
<Часовню тоже я развалил? >
Нет,ее разрушили до вас,в ХlV веке.
Здесь есть два важных обстоятельства,между которыми 75 лет спустя обнаруживается определенная взаимосвязь.
Известно,что в октябре 1941,когда все висело на волоске,т.Сталин был готов замириться с финнами на границах 1939.Для этого нужен был Черчилль,который как раз приехал в Москву.Черчилль пытается помочь решить проблему и 04.12.41 пишет Маннергейму личное письмо,в котором кроме слов типа "Дорогой Друг" есть предупреждение о том,что если КГМ не прекратит активные военные действия на ленинградском направлении и будет продолжать активное военное сотрудничество с нацистами,то КГМ в итоге окажется на скамье подсудимых военных преступников,о чем он ( сэр Уинстон) будет сожалеть,но что такой суд состоится,он ( Черчилль) абсолютно не сомневается.
Повлияло или нет,можно долго дискутировать.Но факты упрямая вещь: активные боевые действия по Ленинграду не производились,артобстрелов и авианалетов на город не было,генерал-майор Сииласвуо фактически саботировал все немецкие инициативы в Беломорской Карелии.а старый лис сумел таки соскочить с эшелона,который следовал в Нюрнберг.Но с доской Мединский и Иванов явно погорячились.Один от незнания истории,второй от недальновидности при попытке сменить амплуа.


#sergeyM
Re: Доска Маннергейма [сообщение #185753 является ответом на сообщение #185751] ср, 02 ноября 2016 09:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
SergeyM писал(а) вт, 01 ноября 2016 21:34
Но с доской Мединский и Иванов явно погорячились.


о чем и речь.
Re: Доска Маннергейма [сообщение #185754 является ответом на сообщение #185751] ср, 02 ноября 2016 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Вы хотите сказать, что Черчилль тем самым выразил благодарность Сталину, за концентрацию советских войск на западной границе в 1941г.

Тем самым спровоцировав Адольфа напасть на СССР. И это типа ослабило действие немцев во время битвы за Британию.
Когда уже спиливали они латунные набалдашники с оград и заборов для оборонки.

Черчилль (читал где-то) пишут что почти джигу сплясал от радости. ??


Парень из нашего города.
Re: Доска Маннергейма [сообщение #185755 является ответом на сообщение #185754] ср, 02 ноября 2016 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Черчиллю приписывают изречение,в котором он заявляет,что в 1940 он был готов заключить сделку с самим дьяволом,чтобы отвести угрозу от Британии,и осуществил бы это без малейших колебаний.Видимо,так и произошло,блестящая операция по стравливание двух диктаторов удалась на славу.Теперь было важно занять правильную позицию,чтобы эта война продлилась как можно дольше.

#sergeyM
Re: Доска Маннергейма [сообщение #185758 является ответом на сообщение #185755] ср, 02 ноября 2016 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
SergeyM писал(а) ср, 02 ноября 2016 08:02
Черчиллю приписывают изречение,в котором он заявляет,что в 1940 он был готов заключить сделку с самим дьяволом,чтобы отвести угрозу от Британии,и осуществил бы это без малейших колебаний.Видимо,так и произошло,блестящая операция по стравливание двух диктаторов удалась на славу.Теперь было важно занять правильную позицию,чтобы эта война продлилась как можно дольше.


Я слышал эту мысль несколько в иной редакции: уже постфактум 22 июня 41, обосновывая военный союз с СССР, Черчилль заявлял, что если бы Гитлер вторгнулся в ад, то он, Черчилль, заключил бы союз с сатаной.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185760 является ответом на сообщение #183489] ср, 02 ноября 2016 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Извиняюсь, у меня дурацкий вопрос. Тут уже не один выступающий упоминал, что Советский Союз летом-осенью 1941-го якобы готов был заключить мир с Финляндией по границам 1939 года. Это из какого источника информация ?
Re: Доска Маннергейма [сообщение #185761 является ответом на сообщение #185755] ср, 02 ноября 2016 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
SergeyM писал(а) ср, 02 ноября 2016 11:02
...,чтобы отвести угрозу от Британии,и осуществил бы это без малейших колебаний.Видимо,так и произошло,блестящая операция по стравливание двух диктаторов удалась на славу.

Британии всегда удавались операции по стравливанию диктаторов. Наполеон и Александр I - чем не диктаторы? В Турку недавно памятник поставили диктатору Александру I.
Re: Доска Маннергейма [сообщение #185762 является ответом на сообщение #185758] ср, 02 ноября 2016 16:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
Я слышал эту мысль несколько в иной редакции


"Если бы Гитлер вторгся в Ад, то я в своей очередной речи перед палатой общин выразил бы дъяволам искреннее сочувствие"

Из сборника речей и цитат Черчилля

[Обновления: ср, 02 ноября 2016 16:20]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185763 является ответом на сообщение #185760] ср, 02 ноября 2016 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
Это из какого источника информация ?


Если не путаю это из стенограмм бесед Сталина с английскими (или американскими) дипломатами, посещавшими Москву осенью 41 го. Или даже из переписки Сталина с Черчиллем (хотя вряд ли Сталин оставил бы такой документ)

[Обновления: ср, 02 ноября 2016 16:26]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185768 является ответом на сообщение #183489] ср, 02 ноября 2016 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Вопрос о территориях возник при чтении американской дипломатической переписки, на которую недавно давал ссылку тов. Swing. Там в меморандуме от 18 августа 1941 г говорится, что госсекретарь США имел встречу с финским послом и на условиях строжайшей секретности передал ему, что правительство США получило информацию, что СССР готов заключить с Финляндией новый мирный договор, который будет включать в себя территориальные уступки ("territorial concessions") СССР Финляндии. Без какой-либо конкретизации этих уступок. Внизу под меморандумом имеется примечание от составителей сборника, что никаких документов относительно данного мирного предложения в архивах Госдепа нет. В конце меморандума сказано, что непосредственно перед разговором с финским послом они перетирали данную тему с британским послом и планировалось для начала подкинуть это финнам и посмотреть за их реакцией ("to see what the Finnish Government might have to say about it"). Цитируется инструкция британского Форин Оффиса американскому Госдепу, где говорится, что в ходе разговора у финнов ни в коем случае не должно сложиться впечатление, что СССР зондирует почву на предмет заключения мира с Финляндией, потому что задача состоит в том, чтобы создать у финнов ровно противоположное впечатление.

"The Foreign Office are concerned ... that no impression should be created in Finnish (and German) mind that the Soviet are angling for peace with Finland. If such an impression were created, it would of course be the opposite to that which we desire to produce".

Поэтому вопрос - а были ли вообще какие-то запросы о мире со стороны СССР или же это самодеятельность западных партнеров ?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185770 является ответом на сообщение #185768] ср, 02 ноября 2016 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
В этой связи проскакивала информация, что Сталин через болгарских дипломатов "закидывал удочку" немцам с предложением замирения на манер Брестского мира. И вроде на процессе над Берией "со товарищи"( Деканозов) - это ставилось его команде в вину, как готовящееся предательство.

Думаю могло быть.Ребята были диалектики ( большие игроки и комбинаторы)

[Обновления: ср, 02 ноября 2016 18:30]

Известить модератора

Предыдущая тема: 16.11 захоронят останки летчика, обнаруженного 15 июля в самолете Миг-3 в Горской
Следующая тема: Красную Горку обещают не раздербанить на парк "Патриот"
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт фев #d 03:43:20 MSK 2019