ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183489] вт, 14 июня 2016 22:42 Переход к следующему сообщения
alexsvar
с фонтанки.ру

"Памятная доска Карлу Маннергейму будет установлена в Петербурге 16 июня. Это неизбежно. Как и то, что открывать ее будет лично глава администрации президента Иванов."

" Российское военно-историческое общество создано указом президента в 2012 году. В соответствии с уставом, одними из его целей являются воспитание патриотизма и поднятие престижа военной службы. На главной странице сайта общества помещены слова Владимира Путина: «У страны должны быть герои, и люди должны их знать. Это должны быть ориентиры, на примерах которых сегодняшние поколения могли бы воспитываться и воспитывать своих детей. Это очень важно!»

О том, насколько Карл Густав Маннергейм может служить ориентиром и примером сегодняшнему поколению, «Фонтанка» спросила тех, кто по долгу службы и духа занимается сегодня патриотическим воспитанием молодежи. Из опрошенных только один историк высказался за увековечивание в Петербурге памяти финского фельдмаршала. «С моей точки зрения, он заслуживает доски», - сказал тот самый Кирилл Александров, которому коллеги по цеху не могут простить попытку увидеть человеческое в генерале Власове.

А вот руководитель Военно-исторического клуба «Ленинград 900» Артем Кокин был более развернут в своих возражениях. «Нам рассказывают, что он был весь такой любитель Ленинграда, но все-таки блокада состоялась в том числе благодаря и ему. Все разговоры о том, что он отдал приказ не штурмовать Ленинград, являются исторической фальсификацией. Финнов остановила Красная армия. Я не могу иначе к этому относиться - у меня прадед погиб под Ораниенбаумом, прорывая блокаду Ленинграда», - сказал Кокин, и с ним был солидарен руководитель молодежного патриотического клуба «Сестрорецкий рубеж» Олег Бушко.

Заведующий кафедрой истории Нового и Новейшего времени СПбГУ, доктор исторических наук Владимир Барышников также не уверен в необходимости героизации полководца. «Маннергейм если и был героем, то, конечно, не России, а иного государства, - уверен он. - Все его заслуги, которые были связаны с нашим Отечеством, они существовали. Но таких генералов в русской армии было более чем достаточно, и преувеличивать значение одного из них не следует».

Историк убежден, что Маннергейм - спаситель Ленинграда - это не более чем литературный образ. «Задача была Ленинград взять, - говорит он. - Даже более того: в Финляндии была заготовлена правительственная речь по поводу взятия Ленинграда, и в ней ничего хорошего о нашем городе не говорилось. Давайте вспомним, что финские войска также оккупировали советскую часть Карелии. Практически все города были переименованы на финский лад. Что говорит о том, что эти территории хотели сохранить за собой. Режим, установленный на территории Карелии, был расистским по своей сути. Русское население отделялось от финно-угорского, определялось в концлагеря, смертность в которых в процентном отношении была даже выше, чем в немецких. И эти жертвы ложатся тенью на маршала Маннергейма».

Председатель петербургского общества ингерманландских финнов «Инкерин Лиитто» Елена Тикка в разговоре с «Фонтанкой» предположила, что вопрос увековечивания памяти Маннергейма лежит в плоскости политики, и именно необходимость укрепления российско-финляндских отношений подталкивает идти против общественного мнения. «Социальное благополучие и спокойствие иногда важнее, чем мемориальная доска», - кажется при этом ей.

Будущие хранители памяти Карла Маннергейма, руководители военного инженерно-технического института, от комментариев «Фонтанке» отказались. Но на условиях анонимности один из преподавателей института высказал свою оценку грядущему событию:

- Нас никто не спрашивал, хотим ли мы видеть на стене института эту табличку. Один факт связывает институт с именем Маннергейма - наши выпускники в 1944 году участвовали во втором прорыве «линии Маннергейма» и штурме Выборга. У нас есть музей, где эти страницы истории отражены, перечислены имена погибших выпускников. На занятиях по военной истории курсантам рассказывают, что Маннергейм был союзником Гитлера, его войска держали Ленинград в блокаде. Желания принимать участие в ее открытии лично у меня никакого нет. Но если нам прикажут, придется стоять там - позориться. У меня дед воевал на Ленинградском фронте, если бы он сегодня был жив, мне было бы стыдно ему в глаза смотреть."


Интересно, это так специально раскачивают лодку Ахматовским мостом и Карловской доской, или просто случайно получилось?
Кому это вообще надо и выгодно?


[Обновления: вт, 12 февраля 2019 11:07]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183491 является ответом на сообщение #183489] ср, 15 июня 2016 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Будем дискутировать или закроешь тему?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183492 является ответом на сообщение #183491] ср, 15 июня 2016 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) ср, 15 июня 2016 00:09
Будем дискутировать или закроешь тему?


Если дискутирующие не будут соблюдать нормы и правила, то при альтернативе бана или закрытия темы буду колебаться.

Что до оценок КГЭМ-а - тут уже вроде все должно быть понятно, меня более заданные вопросы мучают. С выборами связано? Или совпадение?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183494 является ответом на сообщение #183492] ср, 15 июня 2016 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 15 июня 2016 00:15


Что до оценок КГЭМ-а - тут уже вроде все должно быть понятно, меня более заданные вопросы мучают. С выборами связано? Или совпадение?

Комментировать комментаторов не буду... по этическим соображениям.
Единственное. Стала интересна речь, упоминаемая Барышниковым. А мы тут копья ломали.

Пока не понятно. Статусы РВИО, "перерезателя ленты" и спорность рассматриваемой фигуры несколько диссонируют с мнением масс о персоналии что бы строить на событии пиар.

[Обновления: ср, 15 июня 2016 00:27]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183497 является ответом на сообщение #183489] ср, 15 июня 2016 03:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Цитата:
Памятная доска Карлу Маннергейму будет установлена в Петербурге 16 июня. Это неизбежно.

А это-то откуда известно? Здесь ведь и кроется ответ на вопрос "кому это выгодно".
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183499 является ответом на сообщение #183497] ср, 15 июня 2016 08:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) ср, 15 июня 2016 03:15
Цитата:
Памятная доска Карлу Маннергейму будет установлена в Петербурге 16 июня. Это неизбежно.

А это-то откуда известно? Здесь ведь и кроется ответ на вопрос "кому это выгодно".


Обычно пресс-службы рассылают приглашения на мероприятия в СМИ.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183501 является ответом на сообщение #183497] ср, 15 июня 2016 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Osbourne писал(а) ср, 15 июня 2016 00:15
Цитата:
Памятная доска Карлу Маннергейму будет установлена в Петербурге 16 июня. Это неизбежно.

А это-то откуда известно? Здесь ведь и кроется ответ на вопрос "кому это выгодно".


Иванов продвигает.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183503 является ответом на сообщение #183489] ср, 15 июня 2016 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Цитата:
Интересно, это так специально раскачивают лодку Ахматовским мостом и Карловской доской, или просто случайно получилось?

Думаю, что случайно. Интересно сравнить оба эти события.Если припомнить, развивались они параллельно, разновременно и пересеклись лишь на заключительном этапе.
В случае с АХК всё происходило на поверхности (воленс-неволенс, но здесь город не обойти): проложились некими общественными организациями и вывернули руки членам ТК от администрации.
В случае с КГЭМ ослиные уши торчат грубо и откровенно. Не получилось год назад на уровне Минкульта - в ход пошла самая высокая инстанция. Интересно, кстати, м.б. тогда на Галерной Мединский просто забежал впереди паровоза?
А цель, полагаю, не раскачать лодку, а показать (да, в преддверии выборов), кто в доме хозяин. Не нам, конечно, а "им", для этого и дата выбрана.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 15 июня 2016 11:25]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183504 является ответом на сообщение #183503] ср, 15 июня 2016 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) ср, 15 июня 2016 11:15
а показать (да, в преддверии выборов), кто в доме хозяин. Не нам, конечно, а "им", для этого и дата выбрана.


А "им" - это кому?
Кмк при таком раскладе есть репутационные риски, а вдруг какая оппозиция, типа коммунистов, начнет "пиариться" на негативном отношении к этим увековечиваниям? Вчера разговаривал с ветеранами КаУРа, они мягко-говоря возмущены таким подходом властей.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183508 является ответом на сообщение #183504] ср, 15 июня 2016 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) ср, 15 июня 2016 11:58
Буквоед писал(а) ср, 15 июня 2016 11:15
а показать (да, в преддверии выборов), кто в доме хозяин. Не нам, конечно, а "им", для этого и дата выбрана.


А "им" - это кому?

"Им" - это, естетственно,зарубежным партнёрам. И не столько чтобы потрафить,как считает Е.Тикка, сколько чтобы иллюзий лишить.
alexsvar писал(а) ср, 15 июня 2016 11:58
Кмк при таком раскладе есть репутационные риски, а вдруг какая оппозиция, типа коммунистов, начнет "пиариться" на негативном отношении к этим увековечиваниям?

Ещё бы! В переспективе - пикеты, плакты и обливания краской. А репутационные риски - что они Иванову? Он от электората не зависит.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183510 является ответом на сообщение #183503] ср, 15 июня 2016 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) ср, 15 июня 2016 08:15

А цель, полагаю, не раскачать лодку, а показать (да, в преддверии выборов), кто в доме хозяин.


Иванову не по силам отменить мост Кадырова, зато по силам показать, что и он кое-что могет!
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183512 является ответом на сообщение #183510] ср, 15 июня 2016 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) ср, 15 июня 2016 15:31

Иванову не по силам отменить мост Кадырова, зато по силам показать, что и он кое-что могет!

А он хотел отменить?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183513 является ответом на сообщение #183512] ср, 15 июня 2016 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
А он хотел отменить?


А должен был хотеть?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183516 является ответом на сообщение #183508] ср, 15 июня 2016 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) ср, 15 июня 2016 14:29

"Им" - это, естетственно,зарубежным партнёрам. И не столько чтобы потрафить,как считает Е.Тикка, сколько чтобы иллюзий лишить.


Понял.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183521 является ответом на сообщение #183516] чт, 16 июня 2016 06:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Тем, кто создает легенду "Маннергейм - наш", полезно будет увидеть, на чьей стороне и в какой кампании он числится в филателии:

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183522 является ответом на сообщение #183521] чт, 16 июня 2016 07:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
miall писал
...на чьей стороне и в какой кампании он числится в филателии

Есть такой способ дискредитации - в качестве поддержки использовать мнение,
мягко говоря, сомнительного сторонника.
Корейская филателия, несомненно, сильнейший аргумент!
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183523 является ответом на сообщение #183489] чт, 16 июня 2016 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
фонтанка передает: "В Петербурге минувшей ночью установили памятную доску финскому военачальнику и политическому деятелю Карлу Маннергейму."
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183525 является ответом на сообщение #183489] чт, 16 июня 2016 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Висит замотанная
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183528 является ответом на сообщение #183522] чт, 16 июня 2016 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) чт, 16 июня 2016 07:35
miall писал
...на чьей стороне и в какой кампании он числится в филателии

Есть такой способ дискредитации - в качестве поддержки использовать мнение,
мягко говоря, сомнительного сторонника.
Корейская филателия, несомненно, сильнейший аргумент!


Тем не менее, если касаться сомнительных сторонников, то можно однозначно утверждать, что Карл Маннергейм воевал против нас на стороне гитлеровской Германии, и никак иначе. И, в данном ракурсе он однозначно находится в компании немецких военачальников, что и показали корейцы, точка зрения которых хороша своей непредвзятостью. Было бы странно его видеть в компании с Говоровым или Жуковым. Хотя вот в компании с Сталиным он был бы весьма уместен.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183529 является ответом на сообщение #183528] чт, 16 июня 2016 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Цитата:
точка зрения которых хороша своей непредвзятостью.


Я так понимаю, марки-то северокорейские - а уж тут о нейтралитете говорить несколько затруднительно. И если честно, этот факт удивил - что в КНДР креативят такое.
Предыдущая тема: 16.11 захоронят останки летчика, обнаруженного 15 июля в самолете Миг-3 в Горской
Следующая тема: Красную Горку обещают не раздербанить на парк "Патриот"
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 18:39:52 MSK 2019