ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: Сегодня начался суд по доске Маннергейма [сообщение #185101 является ответом на сообщение #185093] чт, 15 сентября 2016 02:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 14 сентября 2016 16:45

8-е число прошло, а доска так и висит.

Надоть дату подвинуть, как это любят делать пророки разного рода апокалипсисов. )))
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185122 является ответом на сообщение #183489] пт, 16 сентября 2016 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ответ Ковалеву из МО
Краткое описание и реакция Ковалева:
Цитата:
«Сообщается, что мемориальная доска К.Г.Маннергейму была установлена по инициативе Российского военно-историческое общества, председателем которого является министр культуры РФ В.Р. Мединский, и при его непосредственном участии», - говорится в документе Министерства обороны РФ, подписанном начальником управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества Владимиром Поповым.

Оборонное ведомство указывает, что доску повесили на здании бывших казарм Кавалергардского полка, которое является культурным наследием и принадлежат Российской Федерации. Из этих фактов, по мнению чиновника Минобороны, следует, что вопрос законности установки доски находится в компетенции надзорных органов Санкт-Петербурга, а Министерство обороны, в ведении которого находится занимающая здание Военная академия материально-технического обеспечения и Военный инженерно-технический университет, совершенно не при чем.

«В этой связи у командования Военного института отсутствовали какие-либо основания для воспрепятствования установке мемориальной доски К.Г. Маннергейму. По сообщению начальника Военного института, в ходе документальной проверки военной прокуратурой Санкт-Петербургского гарнизона соблюдения должностными лицами учебного заведения действующего законодательства, нарушений при установке вышеуказанной мемориальной доски не выявлено», - говорится в документе Минобороны.

Алексей Ковалев считает эту аргументацию несостоятельной. «Здание находится в оперативном управлении военного института, именно через него Российская Федерация осуществляет свои права собственника. А Министерство обороны пытается сделать вид, что не имеет к происходящему со стенами этого здания ни малейшего отношения. Это интересный подход, учитывая, что все военное имущество у нас является государственным. За него Минобороны тоже не отвечает?» - недоумевает петербургский парламентарий.

Он намерен написать заявление в Главную военную прокуратуру о неправомерном использовании госимущества юридическими лицами Минобороны. Депутат будет настаивать на привлечении к ответственности тех, кто допустил размещение доски на подведомственном здании.

«А также тех, кто готовил в министерстве этот ответ-отписку. Он, кстати, подписан начальником управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества Владимиром Поповым, что вызывает ряд вопросов. Во-первых, почему ответ готовило не то подразделение, в ведении которого находятся вопросы управления зданиями учебных заведений Минобороны? Ну, и во-вторых, как вообще может занимать эту должность лицо, проигнорировавшее изложенные в моем обращении факты о причастности Маннергейма к организации блокады Ленинграда и лагерей смерти для советских военнопленных?» - возмутился Алексей Ковалев.

Смольнинский районный суд отклонил иск петербуржца [сообщение #185213 является ответом на сообщение #183489] вт, 27 сентября 2016 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"Смольнинский районный суд отклонил иск петербуржца к Смольному о демонтаже памятной доски Маннергейму, установка которой вызвала столь неоднозначную реакцию общества. Несмотря на подсказки судьи, адвокат истца не смог скорректировать позицию с законом."

http://www.fontanka.ru/2016/09/27/089/

"Отметим, что еще до начала процесса по иску Кузнецова на сайте change.org член мемориально-просветительского и историко-культурного центра «Белое Дело» (создана любителями истории Гражданской войны, Белого движения, русской эмиграции и антибольшевистского сопротивления) Роман Петров разметил петицию за доску Маннергейма. "
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185216 является ответом на сообщение #183489] вт, 27 сентября 2016 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
по сути суд сказал что доска установлена незаконно
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185228 является ответом на сообщение #185216] ср, 28 сентября 2016 09:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) вт, 27 сентября 2016 20:02
по сути суд сказал что доска установлена незаконно


Это где такое сказал суд?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185230 является ответом на сообщение #185228] ср, 28 сентября 2016 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
нет постановления Смольного об установке доски , именно по этому и отказа в иске к Смольному , а раз нет постановления установка не законна .
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185232 является ответом на сообщение #185230] ср, 28 сентября 2016 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) ср, 28 сентября 2016 16:40
нет постановления Смольного об установке доски , именно по этому и отказа в иске к Смольному , а раз нет постановления установка не законна .


А каким нормативно-правовым актом регулируется установка досок?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185242 является ответом на сообщение #185232] чт, 29 сентября 2016 07:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) ср, 28 сентября 2016 14:22
LionelRK писал(а) ср, 28 сентября 2016 16:40
нет постановления Смольного об установке доски , именно по этому и отказа в иске к Смольному , а раз нет постановления установка не законна .


А каким нормативно-правовым актом регулируется установка досок?


http://gov.spb.ru/law?print&nd=891859636

Закон СПб "О мемориальных досках в Санкт-Петербурге"

а вот и НПА по поводу ДЕМОНТАЖА мемориальных досок:

http://docs.cntd.ru/document/822401706

таким образом, все упирается в то, что обсуждаемая "доска" не является "мемориальной" согласно закону. Информация к размышлению: в Питере уже установлено некоторое количество знаков "Последнего адреса", которые также НЕ являются мемориальными досками и НЕ требуют согласования по процедуре упомянутого Закона. Вроде бы никто на них не покушается...

[Обновления: чт, 29 сентября 2016 07:11]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185249 является ответом на сообщение #185242] чт, 29 сентября 2016 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) чт, 29 сентября 2016 07:05
alexsvar писал(а) ср, 28 сентября 2016 14:22
LionelRK писал(а) ср, 28 сентября 2016 16:40
нет постановления Смольного об установке доски , именно по этому и отказа в иске к Смольному , а раз нет постановления установка не законна .


А каким нормативно-правовым актом регулируется установка досок?


http://gov.spb.ru/law?print&nd=891859636
таким образом, все упирается в то, что обсуждаемая "доска" не является "мемориальной" согласно закону.


Для установки "доски" важна терминология, является или доска доской или каким-нибудь знаком.
Но для демонтажа, к.м.к., препятствий нет. Если администрация посчитает, что это - доска является доской (несогласные могут оспорить решение, наверно в суде), то согласно регламента:
Цитата:
11. Администрации районов Санкт-Петербурга проводят ежегодный осмотр фасадов зданий в целях:

установления наличия на территории района Санкт-Петербурга мемориальных досок, установленных при отсутствии правового акта об установке мемориальной доски;

проверки установки мемориальных досок на прежнее место после проведения работ по ремонту и (или) реставрации зданий (помещений) или мемориальных досок.

12. В случае выявления мемориальных досок, установленных при отсутствии правового акта об установке мемориальной доски, администрация района Санкт-Петербурга направляет в Комитет по культуре (далее - Комитет):

акт о выявлении мемориальной доски, установленной при отсутствии правового акта;

фотофиксацию мемориальной доски, установленной при отсутствии правового акта.

13. Демонтаж мемориальной доски, установленной при отсутствии правового акта, осуществляется на основании правового акта Комитета. Основанием для подготовки проекта правового акта о демонтаже мемориальной доски являются документы, представленные в Комитет администрацией соответствующего района Санкт-Петербурга в соответствии с пунктом 12 настоящего Порядка.


Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185250 является ответом на сообщение #185249] чт, 29 сентября 2016 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) чт, 29 сентября 2016 09:06

Для установки "доски" важна терминология, является или доска доской или каким-нибудь знаком.
Но для демонтажа, к.м.к., препятствий нет. Если администрация посчитает, что это - доска является доской (несогласные могут оспорить решение, наверно в суде.


Вот именно ЕСЛИ ПОСЧИТАЕТ. А кто ее заставит посчитать?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185251 является ответом на сообщение #185250] чт, 29 сентября 2016 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Randy писал(а) чт, 29 сентября 2016 12:41
alexsvar писал(а) чт, 29 сентября 2016 09:06

Для установки "доски" важна терминология, является или доска доской или каким-нибудь знаком.
Но для демонтажа, к.м.к., препятствий нет. Если администрация посчитает, что это - доска является доской (несогласные могут оспорить решение, наверно в суде.

Вот именно ЕСЛИ ПОСЧИТАЕТ. А кто ее заставит посчитать?

Сейчас как раз тот самый момент, когда можно давить. Ситуация подвешена, влиятельные "сторонники доски" удалились в тень, а суд, похоже, готов принять аргументацию противников. Только если она будет убедительной.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185252 является ответом на сообщение #185250] чт, 29 сентября 2016 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) чт, 29 сентября 2016 12:41
alexsvar писал(а) чт, 29 сентября 2016 09:06

Для установки "доски" важна терминология, является или доска доской или каким-нибудь знаком.
Но для демонтажа, к.м.к., препятствий нет. Если администрация посчитает, что это - доска является доской (несогласные могут оспорить решение, наверно в суде.


Вот именно ЕСЛИ ПОСЧИТАЕТ. А кто ее заставит посчитать?


Например обращение.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185255 является ответом на сообщение #185252] чт, 29 сентября 2016 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) чт, 29 сентября 2016 11:25
Randy писал(а) чт, 29 сентября 2016 12:41
alexsvar писал(а) чт, 29 сентября 2016 09:06

Для установки "доски" важна терминология, является или доска доской или каким-нибудь знаком.
Но для демонтажа, к.м.к., препятствий нет. Если администрация посчитает, что это - доска является доской (несогласные могут оспорить решение, наверно в суде.


Вот именно ЕСЛИ ПОСЧИТАЕТ. А кто ее заставит посчитать?


Например обращение.


Обращение это обращение, на него и ответ простой - "не доска". Всё.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185256 является ответом на сообщение #185251] чт, 29 сентября 2016 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Osbourne писал(а) чт, 29 сентября 2016 10:13
суд, похоже, готов принять аргументацию противников. Только если она будет убедительной.


я пока не очень понимаю, с чем идти в суд, чтобы ОБЯЗАТЬ правительство СПб демонтировать доску.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185257 является ответом на сообщение #185255] чт, 29 сентября 2016 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) чт, 29 сентября 2016 18:59
alexsvar писал(а) чт, 29 сентября 2016 11:25
Randy писал(а) чт, 29 сентября 2016 12:41
alexsvar писал(а) чт, 29 сентября 2016 09:06

Для установки "доски" важна терминология, является или доска доской или каким-нибудь знаком.
Но для демонтажа, к.м.к., препятствий нет. Если администрация посчитает, что это - доска является доской (несогласные могут оспорить решение, наверно в суде.


Вот именно ЕСЛИ ПОСЧИТАЕТ. А кто ее заставит посчитать?


Например обращение.


Обращение это обращение, на него и ответ простой - "не доска". Всё.


"Обращение не писал, но ответ знаю". Как это знакомо
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185258 является ответом на сообщение #185256] чт, 29 сентября 2016 19:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Randy писал(а) чт, 29 сентября 2016 19:00
Osbourne писал(а) чт, 29 сентября 2016 10:13
суд, похоже, готов принять аргументацию противников. Только если она будет убедительной.

я пока не очень понимаю, с чем идти в суд, чтобы ОБЯЗАТЬ правительство СПб демонтировать доску.

Я пока тоже, нужно изучать "матчасть". Но поскольку судья изволил даже подсказывать, полагаю, что положение не безнадежно. :)
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185260 является ответом на сообщение #185258] чт, 29 сентября 2016 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
раз нет постановления значит претензии не к Смольному , ясно что надо требовать убрать незаконно повешенную доску , вопрос только к кому адресоваться ...
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185261 является ответом на сообщение #185260] чт, 29 сентября 2016 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
LionelRK писал(а) чт, 29 сентября 2016 18:12
раз нет постановления значит претензии не к Смольному , ясно что надо требовать убрать незаконно повешенную доску , вопрос только к кому адресоваться ...


если бы Смольный соизволил классифицировать доску как мемориальную, он обязан был бы ее демонтировать. Но классифицировать не хочет...
icon12.gif  Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185269 является ответом на сообщение #185258] сб, 01 октября 2016 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Osbourne писал(а) чт, 29 сентября 2016 19:19
Но поскольку судья изволил даже подсказывать, полагаю, что положение не безнадежно. :)

Не стоит обольщаться на сей счёт. Чаще всего судья помогает какой либо стороне в формальностях из гуманитарных соображений. Что бы не тратить попусту своё время, поскольку счёл сторону не компетентной. Это конечно не законно, но иначе Суд обречён на бесконечные заседания с единственным результатом, исправление очередных косяков в бумагах.
У нас как то на первом заседании и судья, и прокурор, и оппоненты помогали юристу из Города в составлении доверенности, так как он принёс нечто несуразное и категорически не понимал, что от него хотят. Потом ещё три заседания приводили ему бумаги в порядок. Далее юрист спёкся и прислали другого, даму из известной юридической фирмы. Дело они, кстати, проиграли.

Судье в большинстве случаев скучно от бесконечных тяжб персонажей не способных хоть как то сформулировать и привести в соответствие с нормой права ту выстраданную на кухнях "Правду". Что бы хоть как то скрасить скуку судья может потролить сторону или потыкать носом напыщенного краснобая из телевизора.
А вообще судья человек-функция, и ему глубоко пофиг на гроздья из слов от сторон. Это не потому, что судья редкостная сволочь, а потому, что защита от профессионального выгорания.

Основной задачей судьи является выявление скрытого целеполагания заявителя. Поскольку большинство исков исходят из желания полёгкому срубить бабок или выместить личную неприязнь, а понаписанное в заявлении видится им только способом "по быстрому" и "законно" добиться каких либо результатов. Некоторые прямо на заседании рассказывают о своих настоящих мотивах. Иск, всего лишь злоупотребление правом. Всё цинично и занудно. Посему начинать кампанию надо было не с сознания демонического образа и уж точно не рассказывать о злодеяниях судье. Вы сами вывели дело из юридической системы.

Как верно заметил Randy - "Месседж тут только один - "хочу и могу". Почему хочу, зачем хочу - это неважно. Важно, чтобы хотение претворялось в жизнь беспрекословно."
Причём это изречение прекрасно подходит как и к устанавливателям так и снимателям доски.

В Москве тем временем испытывающие личную неприязнь к Сахарову пытались снять постамент у памятной доски. А ранее был Мефистофель...
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #185270 является ответом на сообщение #185269] сб, 01 октября 2016 09:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
Хорощо сформулировано.Подпишусь под каждым словом.

Думаю в таком конфликте очень малочисленных сообществ "по интересам" суд будет руководствоваться принципом "правильно то ,решение , которое требует наименьших энергетических затрат". Т. е вешать доску он бы не разрешил, но коли висит настаивать на снятии тоже не будет. А дальше вопрос "насколько уперты истцы", чтобы пройти все судебные инстанции.


[Обновления: сб, 01 октября 2016 09:21]

Известить модератора

Предыдущая тема: Помогите найти деревню Пертула
Следующая тема: Финские военные кинохроники
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср апр #d 19:28:49 MSK 2024