bsn писал(а) пн, 10 октября 2016 22:06

"Топор, кислота и пули. Как в Петербурге пытаются избавиться от Маннергейма"
https://life.ru/t/life78/914885/topor_kislota_i_puli_kak_v_pietierburghie_pytaiutsia_izbavitsia_ot_mannierghieima

Есть в этом нечто варварское,первобытно-языческое: воевать такими методами с символами,пусть и чуждыми.Не этот ли народ,услышав клич,побежал громить( грабить)...?

Почувствуйте разницу.

Цитата:

Почувствуйте разницу.

между финнами и финнами?

Цитата:

Почувствуйте разницу.

между финнами и финнами?

Randy писал(а) ср, 12 октября 2016 16:42

Цитата:

Почувствуйте разницу.

между финнами и финнами?

Вероятно между "бело-финскими прихвостнями фашистов" и православно-ленинскими патриотами.
"Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют. Ну куды крестьянину податься?" (с)

Ситуация с мемориальной доской Карлу Маннергейму - очень странная история в свете того, что (как я уже сказал) главным достижением последнего полувека является обретение неких правил игры, на которых основана наша сфера деятельности. По поводу мемориальных досок в Петербурге существуют совершенно конкретные нормы - они прописаны и надлежащим образом утверждены. В частности, комитет по культуре администрации Санкт-Петербурга несёт прямую ответственность за регулирование деятельности в этой области. Поэтому начавшиеся нынешним летом разговоры о том, что это за объект, является ли он мемориальной доской или просто табличкой, совершенно загадочны для меня. Чтобы получить ответ на этот вопрос, достаточно заглянуть в соответствующие распоряжения: из них следует, что то, что висит сейчас на фасаде дома № 22 по Захарьевской улице, безусловно, является классической мемориальной доской, а попытка её переименовать во что-то иное - это не более чем способ уклониться от ответственности. В первую очередь - со стороны комитета по культуре, который должен был этот процесс контролировать.

Речь идёт о здании бывших казарм Кавалергардского полка. Полковая церковь Захария и Елизаветы была снесена в советское время, на её месте был построен современный корпус из силикатного кирпича. Он примыкает к сохранившимся корпусам казарм, которые охраняются государством как федеральный памятник. Таким образом, то, что написано там - "в такие-то годы здесь служил в Кавалергардском полку офицер Маннергейм" - это мемориальная запись. Получается, что летом нынешнего года у нас появилась ещё одна мемориальная доска, но вот как она появилась, и были ли соблюдены существующие в городе нормы при её установке? Это серьёзный вопрос. Судя по всему, нормы были нарушены - и это породило целый ряд проблем следующего уровня. Я считаю, что комитет по культуре и курирующий его вице-губернатор (Владимир Кириллов - ИА "Диалог") должны взять на себя ответственность за случившееся и активно участвовать в разруливании ситуации.
Наконец, третий вопрос - стоило ли устанавливать такую доску в центре Петербурга? Для решения этого вопроса и существует при комитете по культуре специализированный совет, в который входят и представители городской администрации, и депутаты Законодательного Собрания, и авторитетные историки, краеведы... Но от ВООПИиК нет никого - комитет по культуре нас игнорирует, считая, что может обойтись и без нас; я когда-то входил в этот совет, но это было ещё при советской власти. Такой экспертный совет должен всесторонне рассмотреть такую заявку - и либо поддержать и рекомендовать администрации Санкт-Петербурга установить такую доску, либо, напротив, её аргументированно отклонить. Эта процедура не была соблюдена - хотя она прописана в закона. Если бы я участвовал в дискуссии в качестве эксперта - я предложил бы воздержаться от установки такой мемориальной доски... по соображениям, которые я сейчас развёртывать не буду. В блокадном городе это не лучший способ сохранения исторической памяти - можно было найти иные формы.
В итоге по соседству с нами - мы тоже располагаемся на Захарьевской улице - появилось место непрерывных политических битв. Доску оскверняют, потом чистят, охраняют или не охраняют - Бог знает что! Я бы министру культуры, который был одним из инициаторов появления этого объекта, предложил задуматься - он этого эффекта добивался? Чтобы Захарьевская улица стала полем брани? Наверное, нет. Так что надо сначала думать о последствиях, а уже потом продавливать политические решения. Пусть он московский человек - но он всё же доктор исторических наук, и должен какие-то вещи знать хорошо.

...памятник Петру Великому в Выборге финны дважды заваливали:в 1927 и 1941.

Статуя Петра,после того,как её в 1918 финны демонтировали,простояла до 1940 во дворе краеведческого музея в целости и сохранности.В 1941 статуя могла пострадать в результате боев за Выборг.

ulet писал(а) ср, 12 октября 2016 18:00

Randy писал(а) ср, 12 октября 2016 16:42

Цитата:

Почувствуйте разницу.

между финнами и финнами?

Вероятно между "бело-финскими прихвостнями фашистов" и православно-ленинскими патриотами.
"Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют. Ну куды крестьянину податься?" (с)

Александр Марголис, петербургское отделение ВООПИК

Цитата:

...

Чтобы Захарьевская улица стала полем брани?

Randy писал(а) ср, 12 октября 2016 16:42

Цитата:

Почувствуйте разницу.

между финнами и финнами?

Разница -в методах.Статуя Петра,после того,как её в 1918 финны демонтировали,простояла до 1940 во дворе краеведческого музея в целости и сохранности.В 1941 статуя могла пострадать в результате боев за Выборг.И в 1955 подлежала восстановлению.Т.е.с топором или гранатой на неё никто не бросался.Вместе с тем,напомню,как глумились над памятником Ленину у Финляндского вокзала;сначала к протянутой руке топор скотчем примотали,а спустя некоторое время вообще разворотили взрывчаткой то,что пониже пляса.Вот в чем разница.( в ответ на реплику ув.pastor).

Зачем, казалось бы столь же умные люди как Марголис решили участвовать в этой клоунаде мне непонятно.

SergeyM писал(а) ср, 12 октября 2016 16:30

...памятник Петру Великому в Выборге финны дважды заваливали:в 1927 и 1941.

SergeyM писал(а) ср, 12 октября 2016 21:26

Статуя Петра,после того,как её в 1918 финны демонтировали,простояла до 1940 во дворе краеведческого музея в целости и сохранности.В 1941 статуя могла пострадать в результате боев за Выборг.

Так заваливали или демонтировали? В 1927 г. или в 1918 г.?
А в 1941 г. - завалили или пострадала в "результате боёв"?
Вы бы, уважаемый SergeyM, уж как-то определились... :(

........граждан нашей страны НЫНЧЕ не смущает царский орел на разменной монете.

alexsvar писал(а) чт, 13 октября 2016 07:16

........граждан нашей страны НЫНЧЕ не смущает царский орел на разменной монете.

Всё должно делаться потихоньку, методом последовательных приближений, и не десяток лет.
Кипучая деятельность - пугает народ. Касается и таблички. Захотят - уберут, всё просто.

А так - пока это вброс и вивисекция на приживаемость. Орел на деньгах прижился быстрее.

Слова, видимо кончились, остались глубокомысленные картинки. :)
Но не надо засорять ими форум.

Так как они относятся к другому историческому периоду, то аргументом быть не могут. Толерантность финнов к идеологии СССР резко возросла, как только они проиграли войну и приняли жесткие условия перемирия. Так же проиграла идеология СССР, и граждан нашей страны НЫНЧЕ не смущает царский орел на разменной монете, никто ему глазки не ковыряет.

Я Вас,думаю,правильно понял.<Засорять форум> впредь буду всячески избегать.Представлялось,что фотографии более эффективное и лаконичное средство выразить свою мысль,чем всякие бла- бла.С уважением.

alexsvar писал(а) чт, 16 июня 2016 19:35

в Финляндии скорее всего даже не заметят это местечковое событие.

Думаю, что таки заметили :p
Цитата:

В финском Тампере открывается обновленный музей Ленина, сообщает Yle. Это единственный выставочный комплекс, посвященный Владимиру Ленину, за пределами России. Он расположен в зале, в котором Ленин впервые встретился с Иосифом Сталиным на секретном собрании в 1905 году.

Реконструкция продолжалась год. За это время полностью обновлен формат экспозиции. Отмечается, что если раньше музей напоминал советские аналоги, то теперь главный акцент делается на общей истории Финляндии и России.

«Если в старом музее главным героем был Владимир Ильич Ленин, то теперь у нас очень много героев. Кроме Ленина, у нас и Сталин, и Хрущев, и горбачевское время, и даже Владимир Владимирович Путин», - отмечает старший научный сотрудник музея Миа Хейнинмаа.

Одна из новинок - восковые фигуры Ленина и Сталина в натуральную величину. Автор скульптур Эрья Миккола ориентировалась на старые черно-белые и цветные фотографии, а также на кадры кинохроники.

Во времена СССР музей ежегодно посещали до 20 тыс. советских туристов, так как он входил в обязательную программу турпоездки. С начала 1990-х годов этот показатель упал до 1-1,5 тыс. В музее надеются, что новая выставка вызовет интерес у гостей из России.

Цит. по http://www.gazeta.ru/lifestyle/news/2016/06/17/n_8773085.shtml
Теперь мы узнали, что оказывается, финны "во все времена очень хорошо относились" не только к Ленину :lol:

кажется всё.