Ну так выдающийся европейский политический деятель или нет?

Если да - то почему бы не напомнить. Среда формирует людей. Выдающаяся среда - людей выдающихся.
В этом и заслуга перед городом.

Randy писал(а) чт, 30 июня 2016 14:31

Наполеон еще более выдающийся европейский государственный деятель, но пока никто не догадался установить ему доску в Кремле.

Нас с коллегами по работе в 1990 году заслали в командировку в ФРГ из тогда еще СССР. В каком-то городишке стояли и ждали автобуса, и тут кто-то из наших спрашивает у сопровождавшего нас немца - а что это за памятник вон там стоит ? А тот отвечает - памятник Наполеону. Наших помнится порвало, они набросились на немца - "да как вы можете такое терпеть, он же вас завоевывал, а вы ему памятник", "да мы бы давно его уже своротили, взорвали и т.п". Немец только плечами тогда пожал и в дискуссию не вступил.

накрутка небезызвестных "ингерманладских" сеператистов, для которых КГЭМ один из главных героев. По крайней мере в ВК четко было видно изменение в результатах голосования с отрицательных на положительные после репоста в группу сепаратистов, о чем писал не помню уже где.

Ну вот. Это как раз к вопросу о юридических полномочиях

Цитата:

Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви

Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.

Наш город - город парадоксов. Стоит же на Каменноостровском памятник персидскому поэту Абу Мухаммеду Ильясу ибн Юсуфу (1141-1209), в 1939 по указанию И. В. Сталина ставшему азербайджанцем :) Интернет-опрос "Фонтанки" 7916 человек тем временем принес результаты, несколько отличающиеся от мнения завсегдатаев форума

http://www.fontanka.ru/vote/00/0938/

Но то было в начале 2000-ых, тогда ненависть "ко всему чужому" не культивировалась так активно.

Цитата:

Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви

Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.

avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11

Цитата:

Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви

Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.

Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.

ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 15:50

avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11

Цитата:

Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви

Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.

Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.

А можно поподробней, против какой войны выступал Маннергейм?

alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 15:55

ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 15:50

avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11

Цитата:

Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви

Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.

Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.

А можно поподробней, против какой войны выступал Маннергейм?

"Зимней" Согласно веяниям некоторых авторов десятилетней давности Маннергейм выступал против конфронтации с СССР и предлагал принять требования о перенесении границы. Но, опять таки, повторюсь. Некоторые авторы меняют своё мнение в зависимости от конъюнктуры и теперь пламенно клянут "бело-финского злодея".

alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 14:52

накрутка небезызвестных "ингерманладских" сеператистов, для которых КГЭМ один из главных героев. По крайней мере в ВК четко было видно изменение в результатах голосования с отрицательных на положительные после репоста в группу сепаратистов, о чем писал не помню уже где.

А в чём, извини "накрутка"? Был поставлен вопрос и люди высказались в соответствии со своими пристрастиями. Их представление о деятельности КГЭМ не соответствуют твоим или исторической правде?
Персонажей, которые фантазировали о "злодеяниях", придумывали "дезертирство" и искажали события можно так же отнести к накрутчикам. Так сказать - "ложь во благо". Но они тебя не выводят из равновесия.

ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 16:04

alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 15:55

ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 15:50

avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11

Цитата:

Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви

Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.

Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.

А можно поподробней, против какой войны выступал Маннергейм?

"Зимней" Согласно веяниям некоторых авторов десятилетней давности Маннергейм выступал против конфронтации с СССР и предлагал принять требования о перенесении границы. Но, опять таки, повторюсь. Некоторые авторы меняют своё мнение в зависимости от конъюнктуры и теперь пламенно клянут "бело-финского злодея".

Ну так и было (по документам, а не по авторам), что КГЭМ трезво оценивал военную мощь Финляндии и предлагал избежать военного-конфликта в 1939 году. Что не помешало ему играть одну из ведущих ролей в подготовке Войны-продолжения.

Конъюнктура штука такая, что когда надо о документах "забывают" или показывают лишь "вкусные цитаты". Я об этом.

ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 16:42

Конъюнктура штука такая, что когда надо о документах "забывают" или показывают лишь "вкусные цитаты". Я об этом.

Имена назовешь?

В том-то и дело, что Маннергейм нашему городу не чужой. Во всех, к сожалению, смыслах.

Randy писал(а) чт, 30 июня 2016 15:48

В том-то и дело, что Маннергейм нашему городу не чужой. Во всех, к сожалению, смыслах.

Вот и я очень часто читаю этот форум, а эта, обсуждаемая сейчас тема, даже сподвигла к тому, чтобы тоже своё мнение выразить. Я - за доску. Хотя чего только сейчас не вылили на обсуждаемую персону, в пылу баталий. Страшно разочаровал Кассад, т.к. "последний аргумент", в виде, выложенного на странице мультика, о нетрадиционной ориентации маршала - это нечто, во всех смыслах.
Примечательно, что бабуля-блокадница, работавшая в блокаду на Финлядском отделении ЖД( в Морозовке), если и упоминала о Маннергейме, то, как о "царском генерале, любившем Россию", а это она говорила чуть ли не с доперестроечных времён.
Спросил у своей, уже пожилой матери, что думает по поводу доски, хотя она в войну ребёнком( с 7лет) была вынуждена жить с немцами в одном доме(дер. Суворовка - ст. Дубцы) и вправе разразиться проклятиями, но не видит в установке этого знака памяти - ничего предосудительного.
И, скорее наиболее достойно о личности Маннергейма отписался Алекс Русин(Амфора):
<...А у генерала Маннергейма принципы, представления о Родине и чувство долга - было. И даже если слухи про неприступность оборонительной линии, названной его именем - просто миф, то у него была гораздо более важная линия - линия жизни, очень последовательная от начала и до конца...>
И, в свете всех происходящих сейчас событий - уважение к этой личности только возрастает!

Там всё с КГЭМ довольно просто - кавалергард, борец с большевизмом, с Россией воевать не хотел, дальше границы не пошел, мир заключил. И вообще он победил красных, и теперь посмотрите, как живет Финляндия. Знаю людей с такими взглядами, и у них, по-моему, всё основано на ленинградской фронде периода брежневской эпохи. К моему поколению от родителей перешло, кто постарше - сам впитал. Неприятие столицы и режима в целом+ симпатии к белым и к идеализированному образу империи+ набор легенд о Финской и Войне-продолжении при полном отсутствии адекватной информации+ контакты с финнами, шок от различий. Еще языковой барьер, отсутствие литературы. Кроме Маннергейма, никого и не знали. Ну и получается герой-символ. Рыцарь, говорящий на певучем незнакомом языке и древний народ, который здесь везде жил и творил чудеса, а потом ушел в изгнание.

alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 17:05

ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 16:42

Конъюнктура штука такая, что когда надо о документах "забывают" или показывают лишь "вкусные цитаты". Я об этом.

Имена назовешь?

А зачем? Их тут уже и так прополоскали. Мы всё же об Маннергейме, а не писателях.

Вот и я очень часто читаю этот форум, а эта, обсуждаемая сейчас тема, даже сподвигла к тому, чтобы тоже своё мнение выразить. Я - за доску. Хотя чего только сейчас не вылили на обсуждаемую персону, в пылу баталий. Страшно разочаровал Кассад, т.к. "последний аргумент", в виде, выложенного на странице мультика, о нетрадиционной ориентации маршала - это нечто, во всех смыслах.

3) Неужели ненависть к обсуждаемому персонажу в Питере - реальность? Если да - то это какое то новое слово в науке: передача эмоций "по наследству". Никогда про такое не слышал.

В основном противостояние сторон выглядит так. "Ненавижу Маннергейма, ажтрисёт" и толмачество для создания светлого образа.