ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184220 является ответом на сообщение #184219] пн, 11 июля 2016 02:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

ulet писал(а) вс, 10 июля 2016 18:59
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 11 июля 2016 00:56

Это вы так мыслите, а мОлодеж оценит так - повесили, значит герой. А потом с пеной у рта будет доказывать, что первые в космос полетели американцы. Мы с вами побалагурим и разойдёмся, но молодые жители будут воспринимать это иначе. Они видят то что видят, и воспринимают как посыл.

Скорее наоборот, молодёжь поменяет плюс на минус, поскольку взрослые ни черта не смыслят в жизни, а следовательно и врагов и героев создают неправильных. Тем паче, что (повторю это слово) некоторые "историки" пытаются навязать тезис, что Истории не существует, а существуют лишь субъективные версии. Следовательно провоцируют нонконформистов оригинальничать, выделится из толпы поклоняющихся или хулящих. Наглядные примеры сего очень раздражают alexsvar своими "накрутками" в опросе.

Что и как будет принято молодыми зависит от взрослых, и если рассказывать им про Деда Мороза и Кощея Бессмертного, то разумеется будут "с пеной у рта...", а потом наступит разочарование. А что бы это произошло как можно позже доза пропаганды постоянно увеличивается. Клиент не должен прийти в себя.

Между табличкой Маннергейму и полётом в космос взаимосвязи не улавливаю, но аллегорий могу насыпать полное лукошко. Вот только зачем? ;)

Давайте всё же вернёмся к "виновнику торжества".

История, она сложна и неоднозначна, ну не получится у нас всему найти документальные подтверждения. Потому важны косвенные интегральные и документальные оценки. Ну нет у вас документа, что вы вчера пили/не пили. Вот и судят потомки по интегральным результатам - если терпения хватает, или по тому что на стене написано - дяди умные, зря не повесят. Разбираться в нюансах у 99.99% ни желания ни времени не будет. А с доской этой - получается, что получается - умные дяди увидели и оценили, наплевав на мертвых...
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184229 является ответом на сообщение #184212] пн, 11 июля 2016 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
ulet писал(а) пн, 11 июля 2016 00:01

Блокада, это результат многолетних действий различных деятелей за предшествующий период и рассматривать её как эксцесс не имеет смысла, как и рассматривать КГЭМ вне временного пространства.
История дама упрямая и настойчивая, тот, кто пытается отмахнуться от её уроков обречён на повторение пройденного.

Давайте всё же вернёмся к "виновнику торжества".

Лозунг ГИТЛЕР-ОСВОБОДИТЕЛЬ встречался в военной пропаганде, но выражение МАННЕРГЕЙМ-УЧИТЕЛЬ до сих пор не попадалось. Какой главный урок преподал нам КГЭМ? "Все, что нас не убивает - делает сильнее"?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184243 является ответом на сообщение #184229] вт, 12 июля 2016 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
pastor писал(а) пн, 11 июля 2016 11:25
ulet писал(а) пн, 11 июля 2016 00:01

Блокада, это результат многолетних действий различных деятелей за предшествующий период и рассматривать её как эксцесс не имеет смысла, как и рассматривать КГЭМ вне временного пространства.
История дама упрямая и настойчивая, тот, кто пытается отмахнуться от её уроков обречён на повторение пройденного.

Давайте всё же вернёмся к "виновнику торжества".

Лозунг ГИТЛЕР-ОСВОБОДИТЕЛЬ встречался в военной пропаганде, но выражение МАННЕРГЕЙМ-УЧИТЕЛЬ до сих пор не попадалось. Какой главный урок преподал нам КГЭМ? "Все, что нас не убивает - делает сильнее"?

Вам бы всё лозунги и транспаранты, меж тем я совершенно об ином.

Тем не менее, какой опыт извлекли из войны с Финляндией 1939-44г.г..
Были составлены доклады по опыту и выявленным проблемам в армейских службах.
Изменена схема довольствия.
В армии введено обязательное обучение ходьбе на лыжах.
Начала развиваться снайперская школа.
Поставлена задача вооружения пистолет-пулемётами.
Скорректировано направление в разработке и производстве танков.
Появились первые армейские металлоискатели...
Я думаю, что более сведущие продолжат перечень.

После ВВ2 идею строительства УРов в непосредственной близости к границе забывают и модернизируют только КАУР

В сороковом году в головы советского руководства приходит мысль, что влияние можно получить не только силовыми методами. В Финляндии открывается общество советско-финской дружбы (или как оно там правильно называлось) СССР пытается наладить экономическое влияние на Финляндию (об этом, кстати подробно пишет Барышников, но у него читают только избранные куски про "плохих финнов") В 44 СССР окончательно переходит к политическим методам получения лояльности, без обязательной советизации Финляндии.

Любое событие, даже негативное есть опыт. Задача правильно его использовать, а не продолжать совершать одни и те же действия в надежде получить различный результат.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184244 является ответом на сообщение #184220] вт, 12 июля 2016 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 11 июля 2016 02:26


История, она сложна и неоднозначна, ну не получится у нас всему найти документальные подтверждения. Потому важны косвенные интегральные и документальные оценки. Ну нет у вас документа, что вы вчера пили/не пили. Вот и судят потомки по интегральным результатам - если терпения хватает, или по тому что на стене написано - дяди умные, зря не повесят. Разбираться в нюансах у 99.99% ни желания ни времени не будет. А с доской этой - получается, что получается - умные дяди увидели и оценили, наплевав на мертвых...

История, это набор событий и максимум какие операции с ними можно проводить, это поиск взаимосвязи между событиями. Нет задачи у историка проводить оценку событиям. Оценку достоверности свидетельств, да. Любое мнение историка, есть субъективное мнение имярека, а не научная аксиома, потому применяют пропагандистские ходы, когда пытаются каждое выступление "историка" подать как установленную истину.
Есть установленные факты, а есть теории\предположения. Это важно обозначать и аргументировать, а производными от событий обычно занимаются пропагандисты.
Трения между Финляндией и СССР проходили не в до письменную эпоху, следовательно документы есть.

Про мёртвых у нас принято вспоминать два раза в год, приматывая поочерёдно то чёрно-оранжевую, то оливково-зелёную ленточки.

[Обновления: вт, 12 июля 2016 00:28]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184245 является ответом на сообщение #184244] вт, 12 июля 2016 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

ulet писал(а) пн, 11 июля 2016 17:25
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 11 июля 2016 02:26


История, она сложна и неоднозначна, ну не получится у нас всему найти документальные подтверждения. Потому важны косвенные интегральные и документальные оценки. Ну нет у вас документа, что вы вчера пили/не пили. Вот и судят потомки по интегральным результатам - если терпения хватает, или по тому что на стене написано - дяди умные, зря не повесят. Разбираться в нюансах у 99.99% ни желания ни времени не будет. А с доской этой - получается, что получается - умные дяди увидели и оценили, наплевав на мертвых...

История, это набор событий и максимум какие операции с ними можно проводить, это поиск взаимосвязи между событиями. Нет задачи у историка проводить оценку событиям. Оценку достоверности свидетельств, да. Любое мнение историка, есть субъективное мнение имярека, а не научная аксиома, потому применяют пропагандистские ходы, когда пытаются каждое выступление "историка" подать как установленную истину.
Есть установленные факты, а есть теории\предположения. Это важно обозначать и аргументировать, а производными от событий обычно занимаются пропагандисты.
Трения между Финляндией и СССР проходили не в до письменную эпоху, следовательно документы есть.

Про мёртвых у нас принято вспоминать два раза в год, приматывая поочерёдно то чёрно-оранжевую, то оливково-зелёную ленточки.

Вот Вы, явно не понимаете этический контекст. Вы за "правду" которая в вашей голове и имеет 50 оттенков. Поймите, мы обсуждаем этический и культурный посыл современникам и потомкам. Просто оцените ужас. При ваших сомнениях (и моих) они уже за нас решили кто плохой, а кого увековечить. Мне жутко, в т.ч. за моих детей... А вам?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184260 является ответом на сообщение #184245] вт, 12 июля 2016 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger


Прогулялся вчера по Захарьевской. Висит доска обмотана черным полиэтиленом. Как труп. Ошметки красной краски видны. Прошел месяц.

И смысл было ТАК это все делать???

Это к вопросу к компетентности тех, кто решал задачу. А стыдно всем. Их бы так увековечивали.
  • Вложение: 13.jpg
    (Размер: 23.51KB, Загружено 1001 раз)


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184261 является ответом на сообщение #183489] вт, 12 июля 2016 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Москали намусорили, а нам любоваться теперь на это )
Ну ничего, на подходе 80-метровый Христос. Жду, когда начнут противников этого подарка записывать в богоненавистников )
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184267 является ответом на сообщение #184261] вт, 12 июля 2016 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вт, 12 июля 2016 18:49
Москали намусорили, а нам любоваться теперь на это )
Ну ничего, на подходе 80-метровый Христос. Жду, когда начнут противников этого подарка записывать в богоненавистников )


Посмотрел на этот проект, жаль, что как-то навевает Христа из Рио, немного тяжеловесно, а так вообще, очень даже неплохо. Лучше, чем какая-нибудь бетонная д дева с мечом. Поставить бы на мысочке Кривого колена, вместо заводика, очень бы оживило пейзаж
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184275 является ответом на сообщение #184261] ср, 13 июля 2016 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) вт, 12 июля 2016 18:49
Ну ничего, на подходе 80-метровый Христос. Жду, когда начнут противников этого подарка записывать в богоненавистников )

Придётся тогда записать туда и санкт-петербургскую епархию ;)
http://ryb.ru/2016/07/11/369424


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184276 является ответом на сообщение #184275] ср, 13 июля 2016 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) ср, 13 июля 2016 07:07
Randy писал(а) вт, 12 июля 2016 18:49
Ну ничего, на подходе 80-метровый Христос. Жду, когда начнут противников этого подарка записывать в богоненавистников )

Придётся тогда записать туда и санкт-петербургскую епархию ;)
http://ryb.ru/2016/07/11/369424


тут главное - быть последовательным ;)
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184279 является ответом на сообщение #184276] ср, 13 июля 2016 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) ср, 13 июля 2016 10:54
тут главное - быть последовательным ;)

Ну, да, это всяко лучше, чем подследственным ;)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184280 является ответом на сообщение #183489] ср, 13 июля 2016 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) вт, 14 июня 2016 22:42

Интересно, это так специально раскачивают лодку Ахматовским мостом и Карловской доской, или просто случайно получилось?
Кому это вообще надо и выгодно?


Вчера Евгений прислал ссылку с анализом этого вопроса: http://veche-info.ru/news/3535
Верный он или нет - каждый решит для себя.

Цитата:
Ближе к истине те, кто указывает на наших поклонников «белого» движения, которых изрядно в высших эшелонах власти. Причина этого отдельный вопрос, но Маннергейм, по факту, стал для них одним из символов, хотя исторически и идейно маршала никаким образом невозможно туда отнести...

Вот он-то видится нашим «белым» монархистам знаковой фигурой. Он и борец с красными и одновременно монархист, в смысле присягавший и формально сохранявший верность императору, вплоть до отречения оного. Можно сказать единственный значимый генерал Русской императорской армии, который, во-первых, долго жил после революции при этом был активным, значимым политическим деятелем, во-вторых, не «запятнал» себя серьёзно республиканскими идеями...


Вопросы в конце статьи интересные, задавался подобными, глядя в мероприятия РВИО:
16.06.2016 Сегодня в Санкт-Петербурге состоялось открытие мемориальной доски Карлу Маннергейму http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-2633
20.06.2016 Военно-исторический центр Северо-Западного федерального округа и региональное отделение Российского военно-исторического общества 21-22 июня 2016 года проводит военно-патриотическую акцию «Мы насмерть стояли у стен Ленинграда» http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-2640

[Обновления: ср, 13 июля 2016 16:31]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184281 является ответом на сообщение #184280] ср, 13 июля 2016 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Статья,скажем так, халтурная. С одной стороны - как бы достаточно корректный, но уж больно сжатый, анализ деятельности КГЭМ (а заодно и Ахмата-хаджи; заметим, что эти аналогии - на поверхности). С другой - явная небрежность изложения, орфографические ошибки и историко-географические ляпы ("Печенежский район", датирование гражданской войны в России 1924 г.). Намёки на "белогвардейщину" в верхних эшелонах сами по себе забавны, однако ни чем не подкреплены. Ну, и уж совсем без повода автор попутно лягает дедушку Амангельды.
В общем, "политическое любомудрие" :)).


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 13 июля 2016 20:15]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184282 является ответом на сообщение #183489] ср, 13 июля 2016 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Распространенная ошибка состоит в конспирологическом подходе. Что кто-то обязательно кому-то шлет месседж. И все это с далеко идущими целями.

Но что-то мне подсказывает, что просто эпоха рациональных подходов закончилась. И то, что год назад мост и доска сорвались, а в этом удались, говорит именно об этом и ни о чем другом.

Месседж тут только один - "хочу и могу". Почему хочу, зачем хочу - это неважно. Важно, чтобы хотение претворялось в жизнь беспрекословно.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184392 является ответом на сообщение #184282] ср, 20 июля 2016 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Скажите кто близко видел эту доску, она закреплена на "срывных" (антивандальных болтах), c круглой шляпкой-заклепкой, остающейся после преодоления заложенного крутящего момента??


Парень из нашего города.
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184396 является ответом на сообщение #184392] ср, 20 июля 2016 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
pennkill писал(а) ср, 20 июля 2016 10:55
Скажите кто близко видел эту доску, она закреплена на "срывных" (антивандальных болтах), c круглой шляпкой-заклепкой, остающейся после преодоления заложенного крутящего момента??


Скорее на декоративных.
доску опять облили краской [сообщение #184509 является ответом на сообщение #183489] вт, 02 августа 2016 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:
Около 18:15 группа "другороссов" в Петербурге пришла к зданию Военной академии материально-технического обеспечения , где перед выходными была очищена от краски и вновь открыта памятная доска в честь Карла Маннергейма, и снова облила доску красной краской.


фото-видео http://www.fontanka.ru/2016/08/01/159/
Re: доску опять облили краской [сообщение #184522 является ответом на сообщение #184509] вт, 02 августа 2016 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sneeuwjacht
Уже отмыли обратно: https://regnum.ru/news/society/2162167.html
Цирк с конями...
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184679 является ответом на сообщение #184245] пн, 15 августа 2016 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) вт, 12 июля 2016 01:09

Вот Вы, явно не понимаете этический контекст. Вы за "правду" которая в вашей голове и имеет 50 оттенков. Поймите, мы обсуждаем этический и культурный посыл современникам и потомкам. Просто оцените ужас. При ваших сомнениях (и моих) они уже за нас решили кто плохой, а кого увековечить. Мне жутко, в т.ч. за моих детей... А вам?

Кум свату - а давай соседу наваляем.
- а если он нам наваляет?
- а нам то за что?

Современников и потомков нужно учить причинно-следственной связи. Тому, что если ты полез войной на кого то, то не обижайся когда к и тебе придут с войной, а радость от захвата чужих земель соседей сменится на горечь от потерь близких.

Бомбардировки Хельсинки настолько же не этичны как и бомбардировки Ленинграда. Вы не находите?

[Обновления: пн, 15 августа 2016 15:09]

Известить модератора

Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #184682 является ответом на сообщение #184679] пн, 15 августа 2016 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 15 августа 2016 15:07

Бомбардировки Хельсинки настолько же не этичны как и бомбардировки Ленинграда. Вы не находите?


Из осознания данного факта следует, что КГЭМ - наш положительный герой, или мы обсуждаем памятную доску Жданову в Хельсинки?
Предыдущая тема: Помогите найти деревню Пертула
Следующая тема: Финские военные кинохроники
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 04:19:46 MSK 2024