ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Подвал усадьбы Виельгорских? (Прошу экспертов помочь)
Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #183039] чт, 19 мая 2016 19:23 Переход к следующему сообщения
eugeneth98
Добрый вечер, уважаемые краеведы.

Ответьте, пож-та, что может быть изображено на прикрепленном фото.
Место съёмки = место усадьбы Виельгорских по книге Горбатенко С.Б., на Петергофском шоссе в парке между ул.Пионерстроя и пос.Ленино, на литориновом уступе напротив озера, на краю большой поляны.
Может ли это кирпичное сооружение быть подвалом усадьбы?





Евгений

[фотографии перезагружены модератором]

[Обновления: чт, 19 мая 2016 19:55] от Модератора

Известить модератора

Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #183100 является ответом на сообщение #183039] сб, 21 мая 2016 09:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
на подвал это больше всего и похоже, перекрытие подвала кирпичными сводами, частично разрушено и засыпано. чтобы точно убедиться нужно посветить туда фонариком, можно попробовать копнуть.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #183130 является ответом на сообщение #183100] пн, 23 мая 2016 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
Zhuravkov писал(а) сб, 21 мая 2016 09:17
на подвал это больше всего и похоже, перекрытие подвала кирпичными сводами, частично разрушено и засыпано. чтобы точно убедиться нужно посветить туда фонариком, можно попробовать копнуть.


Добрый день.

Внутри мусор под самый свод.

По кладке сводов можно определить годы кладки?

Евгений.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #183160 является ответом на сообщение #183130] вт, 24 мая 2016 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
можно. но не столько по собственно кладке, сколько по кирпичу
icon7.gif  Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #183174 является ответом на сообщение #183039] ср, 25 мая 2016 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
ОК, пошел за кирпичем :)

Если не трудно, опишите вкратце как по кирпичу определить год его производства.
Или киньте ссылку на толковое объяснение.

Евгений.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #183179 является ответом на сообщение #183174] чт, 26 мая 2016 08:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
http://www.kublog.ru/arch/memorize_history/7153.html
https://www.proza.ru/2015/02/27/1470
http://www.v-smirnov.ru/catalogue.htm
это по клеймам.
а без клейма, самое простое - если кирпич тоньше современного, то можно говорить о 18 веке :)
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #183182 является ответом на сообщение #183039] чт, 26 мая 2016 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
Спасибо, Zhuravkov.

Высылаю фотки 2-х кирпичей. По виду вроде бы не тоньше современных. Что скажете по их возрасту? Судя по всему небольшая возвышенность 10*10 метров вся состоит из обломков какого-го строения. Сверху слой почвы минимум 10см, полностью скрывающий строение, трава, а на вершине холма группа деревьев старше лет 20 точно (на первых фотках они видны). Есть какие-то цифры, с какой скоростью в нарастает слой почвы в лиственном парке. См (м) в год (10 лет)?

Евгений.





[Обновления: чт, 26 мая 2016 10:32] от Модератора

Известить модератора

Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #187025 является ответом на сообщение #183182] пт, 13 января 2017 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ronex
"Лучше поздно, чем никогда" (с)
По теме: местные бабушки рассказывали, что на этом фундаменте стояла деревянная усадьба. Местные называли ее "голубая дача". До войны там был детский то ли сад, то ли пансионат. Дом был уничтожен во время войны.
Если пройти от фундамента метров 50 в сторону дуба, то можно еще обнаружить железный каркас детской карусели. Я застал в 80-ых годах, когда этот остов еще был врыт в землю и чуть-чуть шевелился.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #187029 является ответом на сообщение #183182] пт, 13 января 2017 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Кирпич ручной набивки. По виду 19 век. На состав раствора бы ещё посмотреть.
Сводчатая кладка совсем не означает наличие подвала. Зачем так делали не знаю, но копать такой пытался. Можно попробовать забить шурф.
А что за деревья на первом снимке? По виду им от 40 до 60 лет.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188168 является ответом на сообщение #183039] вт, 28 марта 2017 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
Ronex, ulet, спасибо за инфо. Ronex, если не трудно, напишите, что было вокруг в 80-х, на месте поселка Ленино, на месте совхоза.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188214 является ответом на сообщение #188168] пт, 31 марта 2017 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ronex
Спасибо за предложение.
Подумал, а ведь действительно сейчас и не найти информации что было тут раньше. Решил нарисовать карту по памяти. Что-то еще застал сам, что-то нарисовал по памяти со слов "старожил". Потом может что-то еще накопаю и выложу.
  • Вложение: было.jpg
    (Размер: 240.40KB, Загружено 155 раз)
  • Вложение: спутник 1966.jpg
    (Размер: 233.59KB, Загружено 124 раза)
  • Вложение: стало.jpg
    (Размер: 199.85KB, Загружено 131 раз)
  • Вложение: легенда.jpg
    (Размер: 245.11KB, Загружено 130 раз)

[Обновления: пт, 31 марта 2017 23:06]

Известить модератора

Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188257 является ответом на сообщение #183039] пн, 03 апреля 2017 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
Ronex, спасибо! На мою невнятно сформулированную просьбу, выложили то, что я и хотел. Удружили, в-общем. Пошёл изучать и формулировать вопросы. Вы в какие годы здесь были?
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188265 является ответом на сообщение #183039] вт, 04 апреля 2017 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
Ronex, хочу уточнить несколько моментов:
- Судя по фото на pastvu, столовая двухэтажная?
- Магазин в Ленино был деревянный? Здание какого примерно года постройки?
- Напротив магазина в Ленино через дорогу (параллельную шоссе) ближе к парку было какое-нибудь строение? На картах вроде есть.
- Дома 1 и 2 в Ленино не снесены. В 1 даже живут.
- То, что в этих нынешних дебрях был кинотеатр, наиболее удивительно. Кинобудка была кирпичная? Примерно на этом месте кирпичные развалины с голубыми изнутри стенами.
Не знаете, как можно обойти установленный предел по размеру фото? У меня до 256кб даже не сжимается.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188338 является ответом на сообщение #188265] пн, 10 апреля 2017 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ronex
eugeneth98 писал(а) вт, 04 апреля 2017 18:37
Ronex, хочу уточнить несколько моментов:
- Судя по фото на pastvu, столовая двухэтажная?
- Магазин в Ленино был деревянный? Здание какого примерно года постройки?
- Напротив магазина в Ленино через дорогу (параллельную шоссе) ближе к парку было какое-нибудь строение? На картах вроде есть.
- Дома 1 и 2 в Ленино не снесены. В 1 даже живут.
- То, что в этих нынешних дебрях был кинотеатр, наиболее удивительно. Кинобудка была кирпичная? Примерно на этом месте кирпичные развалины с голубыми изнутри стенами.
Не знаете, как можно обойти установленный предел по размеру фото? У меня до 256кб даже не сжимается.

- Да столовая была двухэтажная (фотка на pastvu - моя)
- на 100% не могу сказать, но если мне не изменяет память, то шлакоблочный. Про год постройки тоже не скажу, но в конце 60-ых точно уже работал.
- Напротив магазина в Ленино здания не помню, но когда в детстве там куролесил, то тоже обращал внимание на груду битых кирпичей (чуть восточнее магазина через дорогу). Так что скорее всего было.
- Да, кирпичные развалины- это руины кинобудки.
- как обойти ограничения по размеру фото- сам не знаю, я тут новичок.

[Обновления: пн, 10 апреля 2017 16:44]

Известить модератора

Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188362 является ответом на сообщение #183039] ср, 12 апреля 2017 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
ОК.
Ronex, если что накопаете, выкладывайте.
В вашем детстве остатков дворянских усадебных домов уже не было? Кроме тех, что и ныне существуют.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188588 является ответом на сообщение #183039] пн, 08 мая 2017 18:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
А подвал где был найден на глинте или ниже?
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188600 является ответом на сообщение #188588] ср, 10 мая 2017 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
На глинте.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188612 является ответом на сообщение #183039] пт, 12 мая 2017 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zv_vitaly
Если на кромке глинта, то вероятно подвал от усадебного дома. Где он был можно посмотреть на викимапии http://old.wikimapia.org/#lat=59.848496&lon=30.1143625&z=17&l=1&m=b&tag=3238
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188620 является ответом на сообщение #183039] пт, 12 мая 2017 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eugeneth98
Интересно. На wikimapia ничего подобного нет. На old.wikimapia есть.
Какая между ними разница?
Дерева сожженного не видел. Дубок стоит. И явная поляна под дом, потому что вокруг деревья. Здесь ранее писали про детский дом "Голубую дачу" на этом месте до войны. Возможно, это остатки усадьбы.
Re: Подвал усадьбы Виельгорских? [сообщение #188622 является ответом на сообщение #188620] пт, 12 мая 2017 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
zv_vitaly
У Горбатенко в книге подтверждение, написано что от усадебного дома остался сводчатый подвал. Сам дом был построен в 18 веке, разрушен в ВОВ.

[Обновления: пт, 12 мая 2017 20:03]

Известить модератора

Предыдущая тема: Донационные земли Кушелева-Безбородко
Следующая тема: ступени на Московском шоссе
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 11:06:50 MSK 2017