ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Немецкая фортификация под Ленинградом
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184400 является ответом на сообщение #184371] ср, 20 июля 2016 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexlazar1982
Дерево там в виде неснятой опалубки или элемента конструкции как в Рамцах есть. В Рамцах вообще две стены были деревянные полностью у всех найденных сооружений, кроме того, что с отверстием в потолке. Опять же DU-18 - откопан и внутри много бревен. Поэтому вполне можно назвать их буто-деревянными или дерево-бутовыми. Хотя бы для обозначения конструкции. Потому что есть, например, доты под Сологубовкой, где видно, что деревянная опалубка была, но деревянных элементов не сохранилось. Можно предположить, что под Сологубовкой она была съемной и была снята. А в районе Тигоды практически везде дерево присутствует до сих пор.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184405 является ответом на сообщение #184371] ср, 20 июля 2016 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
S_Horton писал(а) вт, 19 июля 2016 01:41
Леонид Харитонов писал(а) вс, 24 апреля 2016

4. Буто-деревянные конструкции типа усиленных дзотов (фото). Один угол и две примыкающие к нему стены, а также крыша укреплены буто-бетонным покрытием, положенным сверху на бревна. Противоположный угол был деревянным. Для убежищ сооружения маловаты. Амбразуры и вход, вероятно, располагались в деревянных стенах. Возможно амбразура могла располагаться в деревянном углу сооружения и из нее могли вести фланкирующий огонь. Обнаружены в количестве 31 шт. в районе Рамцов на р. Тигоде, и еще 4 бетонно-деревянные огневых точки с двумя и тремя амбразурами - в районе Бол. Кунести, тоже на Тигоде.[/size]


Осмелюсь заметить,что такое утверждение неверно.Ни у Рамцов,ни в Бол.Кунести и за ней ,в сторону Горок доты не деревянно-бетонные,и деревянных стен там не было.Бревна внури - не снятая опалубка,которая ,возможно,и усиливала прочность.Доты практически все на две амбразуры,вход с тыльной части ( либо обшитая траншея прямо в коробку,либо маленькие бетонные "сени" ),внутри бетонная тумба.Есть пара иных сооружений,я так и не понял их назначения.В Рамцах рядом с пулеметным дотом,вплотную,сооружение с цельной крышей,в ней отверстие,как под перикоп.в Б.Кунести - бетонный квадрат,на крыши как таковой нет,амбразуры нет ,квадратное "окно" сверху окантованное уголком,то ли под миномет,то ли еще подо что.сколько себя помню всегда доверху засыпано всякий хламом.Там же в Б.Кунести,у кладбища ,в самый крайний дот со стороны ручья можно было зайти.всю жизнь было засрано в прямом смысле.Фото к сожалению,приложить не могу,так как сижу с планшета,а свежих нет - давно на даче не был.


Леонид не первый раз плодит сущности, стараясь придумать для каждого свой термин. Писал ему давно про придуманные "БЗОТ"ы, которыми он назвал ДЗОТы с ДОТ-4, установленной в бетонную или буто-бетонную фронтальную стену. Читая доки с ПаНА по КаУРу обратил внимание, что в них фигурирует название ДЗОТ, что и правильно в сущности.
В данном случае деревяшки ничего не добавляют в конструкцию ДОТа , кроме "не долговременности". М.б. это своего рода противооткол, но из-за стального противооткола в ДОТах их не называют бетонно-железными.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184407 является ответом на сообщение #184405] ср, 20 июля 2016 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

alexsvar писал(а) ср, 20 июля 2016 14:05
S_Horton писал(а) вт, 19 июля 2016 01:41
Леонид Харитонов писал(а) вс, 24 апреля 2016

4. Буто-деревянные конструкции типа усиленных дзотов (фото). Один угол и две примыкающие к нему стены, а также крыша укреплены буто-бетонным покрытием, положенным сверху на бревна. Противоположный угол был деревянным. Для убежищ сооружения маловаты. Амбразуры и вход, вероятно, располагались в деревянных стенах. Возможно амбразура могла располагаться в деревянном углу сооружения и из нее могли вести фланкирующий огонь. Обнаружены в количестве 31 шт. в районе Рамцов на р. Тигоде, и еще 4 бетонно-деревянные огневых точки с двумя и тремя амбразурами - в районе Бол. Кунести, тоже на Тигоде.[/size]


Осмелюсь заметить,что такое утверждение неверно.Ни у Рамцов,ни в Бол.Кунести и за ней ,в сторону Горок доты не деревянно-бетонные,и деревянных стен там не было.Бревна внури - не снятая опалубка,которая ,возможно,и усиливала прочность.Доты практически все на две амбразуры,вход с тыльной части ( либо обшитая траншея прямо в коробку,либо маленькие бетонные "сени" ),внутри бетонная тумба.Есть пара иных сооружений,я так и не понял их назначения.В Рамцах рядом с пулеметным дотом,вплотную,сооружение с цельной крышей,в ней отверстие,как под перикоп.в Б.Кунести - бетонный квадрат,на крыши как таковой нет,амбразуры нет ,квадратное "окно" сверху окантованное уголком,то ли под миномет,то ли еще подо что.сколько себя помню всегда доверху засыпано всякий хламом.Там же в Б.Кунести,у кладбища ,в самый крайний дот со стороны ручья можно было зайти.всю жизнь было засрано в прямом смысле.Фото к сожалению,приложить не могу,так как сижу с планшета,а свежих нет - давно на даче не был.


Леонид не первый раз плодит сущности, стараясь придумать для каждого свой термин. Писал ему давно про придуманные "БЗОТ"ы, которыми он назвал ДЗОТы с ДОТ-4, установленной в бетонную или буто-бетонную фронтальную стену. Читая доки с ПаНА по КаУРу обратил внимание, что в них фигурирует название ДЗОТ, что и правильно в сущности.
В данном случае деревяшки ничего не добавляют в конструкцию ДОТа , кроме "не долговременности". М.б. это своего рода противооткол, но из-за стального противооткола в ДОТах их не называют бетонно-железными.


Да никакой там не противооткол,просто не снятая по той или иной причине опалубка.если в эти выходные удастся на дачу попасть специально поеду и пофоткаю изнутри.
А так ,ну какие деревянные углы с бетонной крышей - это же бред.смысл тогда вообще бетон пихать,можно обыкновенные дзоты построить.а немцы в Б.Кунести были до января 1944 года,времени было навалом,к тому же там был госпиталь и было ,кого охранять.


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184408 является ответом на сообщение #184407] ср, 20 июля 2016 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
S_Horton писал(а) ср, 20 июля 2016 22:06
alexsvar писал(а) ср, 20 июля 2016 14:05

В данном случае деревяшки ничего не добавляют в конструкцию ДОТа , кроме "не долговременности". М.б. это своего рода противооткол, но из-за стального противооткола в ДОТах их не называют бетонно-железными.


Да никакой там не противооткол,просто не снятая по той или иной причине опалубка.если в эти выходные удастся на дачу попасть специально поеду и пофоткаю изнутри.
А так ,ну какие деревянные углы с бетонной крышей - это же бред.смысл тогда вообще бетон пихать,можно обыкновенные дзоты построить.а немцы в Б.Кунести были до января 1944 года,времени было навалом,к тому же там был госпиталь и было ,кого охранять.


Имел ввиду, что функционально деревяшка внутри бетонного дота могла выполнять роль противооткола, во всех остальных смыслах она бесполезна. Ну разве что еще для теплоизоляции. Поэтому бессмысленно выносить деревянную опалубку в существенные характеристики, по которым можно характеризовать сооружение как дерево-бетонное.

[Обновления: ср, 20 июля 2016 23:24]

Известить модератора

Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184416 является ответом на сообщение #184407] чт, 21 июля 2016 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexlazar1982
В Кунести возможно опалубка.Там, например, сохранилась торчащая из бетона проволока для связки бревен между собой. Видимо опалубку в таком случае предполагалось отставлять для противооткола. И на краю пулеметного стола вставка деревянная. А в Рамцах, точно две стены были не из бетона. В районе Тигоды большинство немецких укреплений временные, конечно же. Но, как это именовать, не зная задумок авторов, ДОТом или ДЗОТом трудно сказать. В Кунести ближе к ДОТам, в Рамцах - скорее всего были деревянные ДЗОТы, которых потом сверху и с фронта укрепили бутовой подушкой. Дальше по берегу Тигоды лежат остатки курепленной бетоном "лисьей норы". В начале обсуждения у Леонида дана ссылка на группу В контатке. Там есть фото объектов. Видно где были стены из бетона, где нет. Вот ссылка на фото откопанного DU-18 https://new.vk.com/photo-1299894_367412467. Как и у подавляющего большинства объектов в Рамцах, угол образуемый двумя бетонными стенами остался как был, а пустой угол, который скорее всего образовывали две деревянные стены, опустился вниз.

[Обновления: чт, 21 июля 2016 16:26]

Известить модератора

Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184420 является ответом на сообщение #184416] чт, 21 июля 2016 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

Ссылка Ваша не открывается.
Как Вы правильно заметили,немецкая фортификация в районе Чудли и Б.Кунести временная и потому не шибко основательная.почва гуляет,с ней гуляют и эти конструкции.Если огневые точки были дерево-бетонные ( по Вашей версии),смысл делать НП целиком бетонной,а лисью нору заливать сверху бетоном ?
И почему Вы решили,что основа с квадратным люком сверху ( в Б.Кунести ) - это НП ? Почему там не построили НП как в Рамцах ?


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184429 является ответом на сообщение #184420] пт, 22 июля 2016 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexlazar1982
На ссылке в адрес попала лишняя точка в конце. Из-за нее не открывается. Если ее удалить, то все заработает. Почему не сделали НП как в Рамцах? Это нужно у создателей спрашивать. Вообще под Ленинградом у немцев представлены НП различных конструкций. Делали видимо, те части которые занимали территорию, кто во что горазд. По поводу - почему именно НП - он находится выше остальных позиций и в тылу. Допускаю, что у сооружения могло быть несколько назначений. Например, в начале боя за укрепузел, он мог выполнять функцию НП, а по мере потери ДОТов, расположенных ближе к реке, в нем мог устанавливаться пулемет для ведения огня. Под Киришами, на похожей позиции, позади основной линии на небольшой высоте расположен тобрук. Скорее всего двойного назначения.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184430 является ответом на сообщение #184429] пт, 22 июля 2016 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

alexlazar1982 писал(а) пт, 22 июля 2016 16:35
На ссылке в адрес попала лишняя точка в конце. Из-за нее не открывается. Если ее удалить, то все заработает. Почему не сделали НП как в Рамцах? Это нужно у создателей спрашивать. Вообще под Ленинградом у немцев представлены НП различных конструкций. Делали видимо, те части которые занимали территорию, кто во что горазд. По поводу - почему именно НП - он находится выше остальных позиций и в тылу. Допускаю, что у сооружения могло быть несколько назначений. Например, в начале боя за укрепузел, он мог выполнять функцию НП, а по мере потери ДОТов, расположенных ближе к реке, в нем мог устанавливаться пулемет для ведения огня. Под Киришами, на похожей позиции, позади основной линии на небольшой высоте расположен тобрук. Скорее всего двойного назначения.


Предмет обсуждения не совсем в тылу,но на высотке.рядо с ним был блиндаж ( там где вышка),перед ним крытая траншея.а в Дроздово ( на левом берегу) был госпиталь. В моем понимании доты перекрывают брод через Тигоду .и кажется,хотя могу ошибаться,у Вас не все обозначены.


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184432 является ответом на сообщение #184430] пт, 22 июля 2016 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexlazar1982
Там на кладбище интересная земляная горка находится. Вы не знаете, относится ли она к немцам? По поводу немецких объектов-я нашёл три ДОТа у реки рядом с кладбищем, одно сооружение напоминающее НП недалеко от вышки и один ДОТ в деревне. Если там ещё что то есть, будет интересным, если Вы, по случаю, разыщите эти объекты.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184444 является ответом на сообщение #182574] вс, 24 июля 2016 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

Про холм на кладбище не знаю,но есть у кого спросить.По поводу искать : был там вчера,по случаю,решил удостовериться три там дота справа от Тверезны или четыре.Трава высоченная, все поле в воде,дот у кладбища в воде по крышу,чуть не искупался в транше,который к его входу.если и ехать искать,то когда трава ляжет ( осень весна) ,тогда все видно и так.У мну там свои интересы.
В Рамцы не заезжал,время не хватило.В Кунести кто-то обрыл пару дотов непонятно зачем,Может это были Вы ,с целью найти особенности конструктивно ? )))
Говорят,по прошлому году изменили брод через Тигоду и заодно отсыпали дорогу к нему каким-тостроительным хламом.До крытой траншеи теперь не дорыться...


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184447 является ответом на сообщение #184444] пн, 25 июля 2016 07:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexlazar1982
Я там ничего не рыл, только смотрел.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #186039 является ответом на сообщение #182574] ср, 23 ноября 2016 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Добрый ....хочу отметить,что точка 7 отсутствует.все убрано....одна травка.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #186048 является ответом на сообщение #184444] ср, 23 ноября 2016 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матроскин
S_Horton писал(а) вс, 24 июля 2016 10:59
В Кунести кто-то обрыл пару дотов непонятно зачем,Может это были Вы ,с целью найти особенности конструктивно ? )))
Говорят,по прошлому году изменили брод через Тигоду и заодно отсыпали дорогу к нему каким-тостроительным хламом.До крытой траншеи теперь не дорыться...

Вася, честное слово мы тоже там не рыли. так погуляли с прибором. В основном магнит в Тигоду бросали. впрочем тоже ничего особо интересного...


Хочу в Простоквашино...
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #187846 является ответом на сообщение #182574] пт, 24 февраля 2017 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Polunosch
День добрый.
Вот такое сооружение обнаружилось.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.712660&lon=30.220127&z=15&m=b&show=/36414208/ru/-
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #187848 является ответом на сообщение #187846] пт, 24 февраля 2017 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Polunosch писал(а) пт, 24 февраля 2017 12:29
День добрый.
Вот такое сооружение обнаружилось.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.712660&lon=30.220127&z=15&m=b&show=/36414208/ru/-


Для огневой точки смущает большой раствор амбразуры по вертикали, и расположение ее под самым потолком.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #191347 является ответом на сообщение #182574] пн, 11 декабря 2017 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LuluFox
Добрый день! Искала в Капорском кладбище, обозначенное на карте, на примыкающем к кладбищу полузаброшенном участке обнаружила, что кто-то пытался построить дом на крыше ДОТа.
ДОТ немецкий?
http://wikimapia.org/37563418/ru/-


С уважением, Lulu.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #191635 является ответом на сообщение #191347] чт, 04 января 2018 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LuluFox писал(а) пн, 11 декабря 2017 16:26
Добрый день! Искала в Капорском кладбище, обозначенное на карте, на примыкающем к кладбищу полузаброшенном участке обнаружила, что кто-то пытался построить дом на крыше ДОТа.
ДОТ немецкий?
http://wikimapia.org/37563418/ru/-


По месту расположения - северо-восточная окраина деревни (дороги мимо него не было) более подходит для немецкой фортификации
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #193481 является ответом на сообщение #182574] вт, 01 мая 2018 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Точка 70 (DM-13) - координаты неверны. Помнится, я обнаружил этот хорошо сохранившийся ДОТ с неким подобием орильона у одной из амбразур, еще лет 8 назад практически случайно, а вчера как ни искал, так и не нашел... Но там, где он указан на карте - там ничего нет.

Точка 69 (DM-12) - тоже координаты неверны. На Викимапии исправил, стоило бы и на карте поправить.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #193483 является ответом на сообщение #187848] вт, 01 мая 2018 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) пт, 24 февраля 2017 22:12
Polunosch писал(а) пт, 24 февраля 2017 12:29
День добрый.
Вот такое сооружение обнаружилось.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.712660&lon=30.220127&z=15&m=b&show=/36414208/ru/-


Для огневой точки смущает большой раствор амбразуры по вертикали, и расположение ее под самым потолком.


Это НП, амбразура под стереотрубу.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #193559 является ответом на сообщение #182574] чт, 03 мая 2018 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Мазай
А Леонид Харитонов это реальный человек, или так, фантом?
А то ответил на его просьбу, так даже спасибо не услышал
Леонид, день добрый!
Вы еще интересуетесь немецкой фортификацией?
Я немного посмотрел спутник с вашими отметками, ссылка на который лежит на форуме Алексея Шварева
https://yandex.ru/maps/?um=hGuI_AgbYiN1ZUFl-C5Img9YIb0nDpwW&l=sat%2Cskl&ll=30.435481%2C59.710481&z=9
Я не интересуюсь фортификацией в чистом виде, только если попадается по пути. Так вот попадались еще два места, которые не обозначены на том снимке. Одна точка в Малуксе, за карьерами. Там взорванный ДОТ. Есть две фотки. Точки с координатами нет, но есть трек как мы ходили. Мы в тот раз искали отмеченные на разных картах захоронения на местности.
Вторая точка в Саблино. На берегу Тосны. Недалеко от всем известной пары дотов. Там сохранившийся ДОТ, однако он отличается от своих тосненских соседей, и тобруков на саблинке. Только вот с доступом к нему проблема. ОН на территории фермерского хозяйства и хозяин построил над ним ангар, использовав ДОТ как погреб или ледник. Я знал про него еще с детских лет. Отец показывал. Тогда он был просто в "чистом поле". В 2007 году фермер показал мне его. Но сфотографировать в полном объеме было невозможно. Очень тесно в его ангаре. На фотографиях отдельные куски.
Если интересно, поделюсь чем есть.
  • Вложение: IMGP1759.JPG
    (Размер: 130.47KB, Загружено 280 раз)
  • Вложение: IMGP1767.JPG
    (Размер: 154.24KB, Загружено 251 раз)
  • Вложение: IMGP1768.JPG
    (Размер: 248.38KB, Загружено 190 раз)

[Обновления: чт, 03 мая 2018 15:14]

Известить модератора

Предыдущая тема: Опытное фортификационное строительство на Охте
Следующая тема: опознать сооружение на VT
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 14:22:39 MSK 2018