ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Немецкая фортификация под Ленинградом
Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182574] вс, 24 апреля 2016 19:03 Переход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Тема немецких фортификационных сооружений времен войны на территории к югу от Ленинграда периодически уже всплывала в разных постах: 1, 2, 3, 4, 5, 6 и др., но хотелось бы собрать это все под одним грифом, поскольку постепенно информация накапливается, открывая возможности для анализа и классификации.

Забегая вперед, сразу даю ссылки на итоги работ, проводившихся в течении 9 лет - с 2007 по настоящее время. Сейчас известны около 140 бетонных и бутобетонных объектов, которые возведены немцами и их союзниками в военных целях вдоль так называемого «Северного вала», или предположительно могут считаться таковыми. Они сведены Алексеем Лазаренко на интерактивную карту, которая обновляется по мере узнавания новых объектов:



(ссылка)

Красным цветом на ней отмечены немецкие сооружения или сооружения неясной принадлежности, которые могут оказаться немецкими. Синим цветом отмечены советские укрепления, которые были захвачены противником и возможно были включены в систему немецкой обороны как укрытия. Зеленым цветом отмечены немецкие укрепления, используемые после войны для нужд Советской Армии.

Публикация фотографий, координат, обсуждение и классификация объектов ведется в группе ВКонтакте: https://vk.com/album-1299894_102843634 (группа открытая) и в Викимапии.

Если пытаться группировать бетонные сооружения «Северного вала» по некоторым скоплениям, то узлы обороны разной степени защищенности были замечены в районах: Урицка (Лигова), Красного Села - Каграсар, Койрова - Бол. Виттолова (мощный узел), Александровки, Корделева, нижнем течении р. Тосны, Ульяновки, Сологубовки (мощный узел), Турышкина - Лодвы, Рамцов (мощный узел), Бол. Кунести и Кусина. Также встречаются отдельные сооружения между или в тылу этих районов.

Надо сказать, что по большей части вражеские огневые точки представляются существенно уступающими по классу защиты по сравнению с советской фортификацией постройки военного времени - КрУРа или рубежа «Ижора» - и недотягивают до нашего понятия «дот» в его привычном исполнении. Вторая отличительная черта - за одним исключением огневые точки - пулеметные. Найденные сооружения можно классифицировать приблизительно следующим образом:
1. Рингштанды - универсальные железобетонные сооружения для пулемета, п/т ружья, 50-мм миномета или наблюдательные пункты (у союзников известны под названием «тобрук»). Среди типовых чаще всего встречаются Ringstand Regelbau 58-c. Расположены в западной части укрепленной полосы - от Урицка до Слуцка (Павловска), а также в тылу, несколько севернее Гатчины. Всего 23 штуки.
2. «Двухтобручные» сооружения с убежищем посередине. Их схема публиковалась на «Капонире». Это самые мощные огневые точки из всех, известных под Ленинградом. Всего 4 штуки: две между Финским Койровом и Виттоловом и еще две возле Ульяновки. Есть и промежуточные формы - убежище с одним «тобруком» - 2 шт.
3. Амбразурные пулеметные блочносборные доты с литой крышей (фото). Чаще всего 1-амбразурные. Сами абразуры - открытые, для единого пулемета MG 34/MG 42 на штатном станке. Собраны из бетонных блоков относительно небольших размеров по типу кирпичной кладки, но имеют литую крышу с характерными остатками опалубки из бревен. Производят впечатление достаточно легких сооружений, немного больших, чем наши ЖБОТы, но из этого же класса. Встречаются в восточной части укрепленной линии - от Корделева до р. Волхов. Известно 30 штук.
4. Буто-деревянные конструкции типа усиленных дзотов (фото). Один угол и две примыкающие к нему стены, а также крыша укреплены буто-бетонным покрытием, положенным сверху на бревна. Противоположный угол был деревянным. Для убежищ сооружения маловаты. Амбразуры и вход, вероятно, располагались в деревянных стенах. Возможно амбразура могла располагаться в деревянном углу сооружения и из нее могли вести фланкирующий огонь. Обнаружены в количестве 31 шт. в районе Рамцов на р. Тигоде, и еще 4 бетонно-деревянные огневых точки с двумя и тремя амбразурами - в районе Бол. Кунести, тоже на Тигоде.

Остальные сооружения - единичны (или около того) в своих типах среди найденных. Создается впечатление, что многие строили кто во что горазд. Это и монолитные 1-амбразурные доты простейшей конструкции, и 3-амбразурные монолитные огневые точки - такие. Несколько сооружений совершенно разрушены. Некоторые условно отнесены к категории убежищ или НП. Есть несколько совсем уникальных, вроде большого артиллерийского капонира или оборонительной стены с амбразурами. Также есть объекты спорные с точки зрения отнесения их к немецкой постройке.

Конечно, хорошо известны подборки чертежей и описаний немецких фортификационных сооружений, публиковавшиеся на «Руфорте» и «Капонире»:
http://rufort.info/library/album/album.html
http://www.kaponir.ru/6nem/lib/lib.php
но, что любопытно, полевые исследования показали несколько иную картину расположения объектов, чем та, что представлена в статьях, напрмиер - в известной статье П. Киселева из «Военной мысли» за 1944 г.

В заключение процитирую аннотацию к фотоальбому немецких дотов под Ленинградом, сочиненную инициатором этого исследования Константином Битюковым в самом начале работы в 2008 году:

Цитата:
<...> Немцы в подвозе стройматериалов для своих линий затруднений не испытывали, их оборона была так же крепка. Только ценой колоссальных усилий нашим войскам в январе 1944 года удалось взломать её. Но что мы знаем об этой фортификационной системе, где же она? Признаюсь откровенно, до недавнего времени знал я о ней совсем немного. Знал, что где-то есть ДОТ, который закрыл собой рядовой Типанов. Больше, пожалуй, ничего. Но когда я заинтересовался историей прорыва блокады, стал просматривать отчёты краеведов и проводить самостоятельные поиски, выяснилось, что здесь, под Питером, есть целая система, похожая на аналогичные оборонительные линии того времени - Карельский и Красногвардейский укрепрайоны, «Линию Маннергейма», «Карельский вал». О существовании перечисленных мной крепостей знают все мало-мальски эрудированные люди, но о том, что похожая система была выстроена немцами известно, пожалуй, только самым дотошным знатокам вопроса.

За год работы над темой я разведал положение 16 бетонных сооружений периода осады Ленинграда на участке от Лигово (у берега Финского залива) до Пушкина. Естественно, их намного больше, буду рад, если кто-либо дополнит собранную информацию.

Характеристика типов сооружений. Большинство из них, являлись лёгкими бетонными конструкциями. Их называли «рингштадт» или «тобрук». Они состояли из двух камер, с крышей вровень с землёй, их отличительная особенность - отсутствие амбразур, стрелок располагался в камере с люком. Гарнизон - от одного до трёх солдат, основное вооружение - ручной пулемет (MG-34, MG-42) либо 50-мм миномет. Сильной стороной рингштадта была хорошая маскировка, слабой - относительно малая защищённость, не намного лучше, чем в окопе. Другой тип сооружения - амбразурный ДОТ, мне встретились одно- и двух-амбразурные, большая их часть представляла собой монолитную конструкцию, но однажды встретился ДОТ сборный из кирпичей. Попадались странные конструкции, о назначении которых до сих пор спорим с другими краеведами.

Состояние. Состояние всех этих объектов плачевное, часть из них была уничтожена взрывами изнутри, судя по положению прутьев арматуры. Скорее всего, это было сделано нашими во время наступления (или сразу после) - как известно, бои января 1944 года были очень упорными, немцы часто переходили в контратаки. Посему часть укреплений могла быть снова использована фашистами в случае их захвата. Возможно, что бы не допустить этого, наши сапёры и взрывали их. Ещё можно предположить, что часть из ДОТов была уничтожена гарнизоном при отступлении. Другая возможная причина подрыва - изучение прочности немецких сооружений, ради обретения опыта их уничтожения, что бы использовать его в дальнейших боях по освобождению Родины. Ещё раз подчеркну, что это мои догадки. В настоящее время те из конструкций, которые оказались расположенными вблизи дорог или жилья, страшно загажены. Два рингштадта в 2003 году попали в полосу благоустройства Волхонского шоссе, приуроченного к юбилею Санкт-Петербурга и саммиту большого количества шишек самого высокого ранга. Поскольку оба они представляли опасность для вышеозначенных персон, машины проезжали в 20 метрах от их люков, благоустроители обезвредили их на свой манер (об этом подробнее в соответствующем разделе). Вообще же, все эти сооружения не обладают какой-либо красотой или величием, подобно КаУРу или «Линии Маннергейма». Всё это так, бетонные коробки, представляющие историческую ценность.

Классификация. Я обозначал свои находки двумя латинскими буквами первая из которых, литера - D, стало быть, Deutschland. Это надо для того, что бы они отличались от наших. Вторая литера - обозначение узла обороны, где объект был выявлен, где L - Лигово, K - Красное Cело-Красногвардейск, F - Финское Койрово, P - Пушкин-Павловск. (Впоследствии добавились R - Ропша, S - Старо-Паново, I - вдоль реки Ижора от Федоровского до Красного Бора, T - вдоль реки Тосны, M - вдоль реки Мги, U - дальние окрестности Любани, V - возле реки Волхова в районе впадения реки Тигоды. - Л.Х.) Имя дополняется цифрой - это его номер в данном районе, который давался по мере выявления мной объектов. Так, полное имя DF-5 - читается, как немецкий ДОТ в урочище Финское Койрово найденный пятым. Данный принцип почерпнут мной у Александра Коровина, автора сайта spb-dot.narod.ru, главной темой которого являются советские укрепления периода блокады Ленинграда, расположенные в черте города. Кстати, мы с автором этого сайта провели совместную экспедицию по этим местам, во время которой Александр за GPS`ил их, так что скоро на его сайте появится подробная информация об их местоположении.

И последнее. Зачем я всё это пишу? Тут одним предложением и не ответишь. Главное, сохранить память о тех событиях. Научиться самому и научить других чтить и уважать своё прошлое. Пусть это строили немцы, но ведь это память о блокаде. Если эти постройки не были снесены нашими в войну или в годы послевоенного строительства, значит, и мы не вправе рушить и изгаживать их. Стало быть, стоять им и дальше напоминанием о том времени. А мусор в них выглядит не намного комичнее, чем в печи Освенцима. Вполне допускаю использование их киношниками, то же и реконструкторами. Но большинство объектов, как вы увидите, попали в совершенно чуждое им окружение.

(цит. по: «Неправильный мир»).

К исследованию приглашаются все интересующиеся данной темой, краеведы, знающие о других сооружениях, не обозначенных на вышеприведенной схеме.

P.S. Очень прошу квасных патроитов избавить нас от замечаний и дискуссий на тему, что немцы, финны и прочие враги - это звери, мучившие нас голодом и обстрелами, и посему их фортификация должна не изучаться и сохраняться, а исчезнуть побыстрее с лица нашей священной земли.

[Обновления: вс, 24 апреля 2016 19:28]

Известить модератора

Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182598 является ответом на сообщение #182574] пн, 25 апреля 2016 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Polunosch
Здравствуйте. Добавлю пару объектов в районе горы Кирхгоф. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.701869&lon=30.175967&z=16&m=b&show=/32832460/ru/-
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.705073&lon=30.183949&z=16&m=b&show=/30743911/ru/-

И ещё есть такой объект, к немцам не относящийся - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.799209&lon=30.508304&z=15&m=b&show=/33451025/ru/
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182604 является ответом на сообщение #182598] пн, 25 апреля 2016 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Спасибо.

Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 20:15
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.701869&lon=30.175967&z=16&m=b&show=/32832460/ru/-

Надо смотреть, что такое. Похоже на что-то амбразурное...

Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 20:15
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.705073&lon=30.183949&z=16&m=b&show=/30743911/ru/-

Очень похоже на типовой немецкий НП, но с косоугольными стенами вместо обычных прямоугольных. Сверху была бронеплита (можно поискать крепления), над входом - накат. Странная форма, скорее всего, объясняется геометрией имеющегося в распоряжении бронелиста.


Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 20:15
И ещё есть такой объект, к немцам не относящийся - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.799209&lon=30.508304&z=15&m=b&show=/33451025/ru/

Эту заметил. Как разберемся с весенними субботнично-праздничными делами, можно будет съездить на разведку с лопатами.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182605 является ответом на сообщение #182574] пн, 25 апреля 2016 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Polunosch
Спасибо за пояснение ко второму объекту (НП).
Внутрь объекта в Петрославянке можно попасть через отверстие в его "крыше". Лестница или верёвка только нужна. Сам пока не залезал.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182606 является ответом на сообщение #182598] пн, 25 апреля 2016 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 20:15


И ещё есть такой объект, к немцам не относящийся - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.799209&lon=30.508304&z=15&m=b&show=/33451025/ru/


Ах вот он где! Я его искал на 150 метров западнее
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182609 является ответом на сообщение #182606] пн, 25 апреля 2016 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Polunosch
alexsvar писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:27
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 20:15


И ещё есть такой объект, к немцам не относящийся - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.799209&lon=30.508304&z=15&m=b&show=/33451025/ru/


Ах вот он где! Я его искал на 150 метров западнее

Повезло мне тогда, траву только что скосили, увидел совершенно случайно.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182611 является ответом на сообщение #182609] пн, 25 апреля 2016 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:53
alexsvar писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:27
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 20:15


И ещё есть такой объект, к немцам не относящийся - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.799209&lon=30.508304&z=15&m=b&show=/33451025/ru/


Ах вот он где! Я его искал на 150 метров западнее

Повезло мне тогда, траву только что скосили, увидел совершенно случайно.


По схеме там железобетонный АДОТ с сектором в водораздел р.Кузьминка и Славянка.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182613 является ответом на сообщение #182611] пн, 25 апреля 2016 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Polunosch
alexsvar писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:56
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:53
alexsvar писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:27
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 20:15


И ещё есть такой объект, к немцам не относящийся - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.799209&lon=30.508304&z=15&m=b&show=/33451025/ru/


Ах вот он где! Я его искал на 150 метров западнее

Повезло мне тогда, траву только что скосили, увидел совершенно случайно.


По схеме там железобетонный АДОТ с сектором в водораздел р.Кузьминка и Славянка.

На этой? Других не видел.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182614 является ответом на сообщение #182574] пн, 25 апреля 2016 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Polunosch
Ещё три сооружения под Киришами, близ урочища Мягры. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.409888&lon=31.808081&z=16&m=b&show=/33098331/ru/-
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182619 является ответом на сообщение #182614] вт, 26 апреля 2016 01:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 23:18
Ещё три сооружения под Киришами, близ урочища Мягры. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.409888&lon=31.808081&z=16&m=b&show=/33098331/ru/-


Туда планировалась поездка этим летом.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182626 является ответом на сообщение #182613] вт, 26 апреля 2016 09:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 23:12
alexsvar писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:56
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:53
alexsvar писал(а) пн, 25 апреля 2016 22:27
Polunosch писал(а) пн, 25 апреля 2016 20:15


И ещё есть такой объект, к немцам не относящийся - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.799209&lon=30.508304&z=15&m=b&show=/33451025/ru/


Ах вот он где! Я его искал на 150 метров западнее

Повезло мне тогда, траву только что скосили, увидел совершенно случайно.


По схеме там железобетонный АДОТ с сектором в водораздел р.Кузьминка и Славянка.

На этой? Других не видел.


На другой.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182639 является ответом на сообщение #182626] вт, 26 апреля 2016 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вт, 26 апреля 2016 09:32


На другой.


А вот с этого места поподробней, пожалуйста.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #182641 является ответом на сообщение #182639] вт, 26 апреля 2016 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) вт, 26 апреля 2016 20:24
alexsvar писал(а) вт, 26 апреля 2016 09:32


На другой.


А вот с этого места поподробней, пожалуйста.


Да ничего там интересного почти нет
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 58.84KB, Загружено 1942 раза)
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #183259 является ответом на сообщение #182574] пн, 30 мая 2016 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ulster
На счёт точки DL-5 сомнения. Местные утверждают, что это картофельные погреба. Копались в 60-70 гг.

[Обновления: пн, 30 мая 2016 20:26]

Известить модератора

Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184308 является ответом на сообщение #182574] сб, 16 июля 2016 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Perun
Ещё рядом с Сологубовкой 2 новых ДОТа нашли. Однако один на ВМ уже почему-то удалён.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184312 является ответом на сообщение #184308] сб, 16 июля 2016 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Удалил отметку человек, который специально ходил по точкам, указанным в Викимапии, и делал фотоснимки. Удалил потому, что по данным координатам данный объект не обнаружен. Очевидно, ошибка в определении точки. Дайте, пожалуйста, точные координаты дота: у меня дача недалеко, и я смогу в ближайшие выходные еще проверить.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184313 является ответом на сообщение #182574] вс, 17 июля 2016 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Perun
Точные координаты дать могу, но не знаю, когда, т.к. скоро уезжаю на юг.
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184314 является ответом на сообщение #182574] вс, 17 июля 2016 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Perun
Откуда эта карта ?
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 58.84KB, Загружено 403 раза)
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184362 является ответом на сообщение #182574] пн, 18 июля 2016 21:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Perun
Вот ещё какие-то бетонные развалины с торчащей арматурой и металлическими скобами.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.817824&lon=30.968399&z=16&m=b&show=/35036849/ru/-
Re: Немецкая фортификация под Ленинградом [сообщение #184371 является ответом на сообщение #182574] вт, 19 июля 2016 01:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
S_Horton

Леонид Харитонов писал(а) вс, 24 апреля 2016

4. Буто-деревянные конструкции типа усиленных дзотов (фото). Один угол и две примыкающие к нему стены, а также крыша укреплены буто-бетонным покрытием, положенным сверху на бревна. Противоположный угол был деревянным. Для убежищ сооружения маловаты. Амбразуры и вход, вероятно, располагались в деревянных стенах. Возможно амбразура могла располагаться в деревянном углу сооружения и из нее могли вести фланкирующий огонь. Обнаружены в количестве 31 шт. в районе Рамцов на р. Тигоде, и еще 4 бетонно-деревянные огневых точки с двумя и тремя амбразурами - в районе Бол. Кунести, тоже на Тигоде.[/size]


Осмелюсь заметить,что такое утверждение неверно.Ни у Рамцов,ни в Бол.Кунести и за ней ,в сторону Горок доты не деревянно-бетонные,и деревянных стен там не было.Бревна внури - не снятая опалубка,которая ,возможно,и усиливала прочность.Доты практически все на две амбразуры,вход с тыльной части ( либо обшитая траншея прямо в коробку,либо маленькие бетонные "сени" ),внутри бетонная тумба.Есть пара иных сооружений,я так и не понял их назначения.В Рамцах рядом с пулеметным дотом,вплотную,сооружение с цельной крышей,в ней отверстие,как под перикоп.в Б.Кунести - бетонный квадрат,на крыши как таковой нет,амбразуры нет ,квадратное "окно" сверху окантованное уголком,то ли под миномет,то ли еще подо что.сколько себя помню всегда доверху засыпано всякий хламом.Там же в Б.Кунести,у кладбища ,в самый крайний дот со стороны ручья можно было зайти.всю жизнь было засрано в прямом смысле.Фото к сожалению,приложить не могу,так как сижу с планшета,а свежих нет - давно на даче не был.


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Предыдущая тема: Опытное фортификационное строительство на Охте
Следующая тема: опознать сооружение на VT
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 14:37:59 MSK 2018