ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » Ночевка зимой в лесу и костер (экстрим)
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181774 является ответом на сообщение #181772] ср, 09 марта 2016 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Вспомнилось

Приехал в Питер в отпуск. После года работы в Сибири. Где приходилось неделями лазить по тайге. И зимой и летом. Знакомый зовет за грибами: "Поехали! Переночуем в лесу! У костра!!! Кайф!" - " Осенью? В лесу?! У костра?!!! - Да ты охренел!"
Как все относительно, однако!

[Обновления: ср, 09 марта 2016 16:22]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181779 является ответом на сообщение #181774] чт, 10 марта 2016 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

avam писал(а) ср, 09 марта 2016 09:11
Вспомнилось

Приехал в Питер в отпуск. После года работы в Сибири. Где приходилось неделями лазить по тайге. И зимой и летом. Знакомый зовет за грибами: "Поехали! Переночуем в лесу! У костра!!! Кайф!" - " Осенью? В лесу?! У костра?!!! - Да ты охренел!"
Как все относительно, однако!

Когда на юге жил - зимой в лес с ночевкой? Холодно! Хотя ездили на турслеты и поздней осенью, когда снежок, с утра лёгкий минус и замерзшие лужи, а большую часть дня дождь. Снаряга то была старая - брезент и ватные спальники, неделю жить в болоте ещё тот экстрим был.
Сейчас все проще, и палатки лёгкие и непромокаемые, и спальники тёплые, а самое главное достижение по моему мнению - обычная пенка, а лучше двухслойная - в ноябре на камнях даже лапник подстилать не нужно.

Ещё из неудобства сна в палатке на морозе - изморозь от дыхания, которая норовит осыпаться и растаять под спальником. Кто от такой напасти средство знает?
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181780 является ответом на сообщение #181779] чт, 10 марта 2016 09:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Арктические путешественники - экстрималы включают в свое снаряжение щетки, типа одежных и перед заходом в палатку тщательно обметают от снега и инея одежду и обувь. Также и с изморозью в палатке. Утром, не задевая за потолок, аккуратно смести на пол, а оттуда - наружу. И даже при таких мерах предосторожности за поход к полюсу ( порядка 60 дней), за счет транспирации тела в спальнике образуется до двух килограммов льда.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181800 является ответом на сообщение #181773] пт, 11 марта 2016 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Однако. Появились новеллы в законодательстве.

"Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности. К какой именно - зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами."

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?p=139939#p139939
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181804 является ответом на сообщение #181800] пт, 11 марта 2016 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 11 марта 2016 22:06
Однако. Появились новеллы в законодательстве.

"Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности. К какой именно - зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами."

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?p=139939#p139939


Так это давно так. Пусть сгниет, но никому не достанется.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181808 является ответом на сообщение #181804] сб, 12 марта 2016 01:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
помню в детстве лесники мотивировали запрет на вынос сушняка из леса необходимостью оставлять биомассу на перегной (что, в некотором смысле, так)

уже описаны примеры штрафов (как говорили в 10КР) за рубку на своем участке без порубочного билета, но тут что то не понятно с деталями
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181814 является ответом на сообщение #181808] сб, 12 марта 2016 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Да не все так страшно. Сухостой и ветровал - несомненно ресурс имеющий стоимость. В наших лес без особого труда и машину дров из сухостоя и ветровала напилить можно. И задвинуть ее гражданам. Что несомненно принесет ущерб добросовестному сообственнику, выплачивающему все "лесные подати". И расчитывающему реализовать получаемую им продукцию.В том числе дрова. Все зависит от местной ситуации. В многолесном районе никто не обратит внимание если местный житель навалит столетних сосен и срубит из них себе зимовье. Или турист -сухостоя на плот для сплава. А в лесостепных районах, где леса убираются буквально под грабли, несанкционированных сбор хвороста может стать реальным поводом для разбирательства с правоохранителями.

Ключевая информация в гринписовском тексте - до 1000 руб. До этой суммы ни какие правоохранители вами заниматься не будут. И ни каких "лесников" в их претензиях к вам не поддержат. 1000 руб - это (на вскидку) пол куба дров. Т е. примерно два строевых дерева. Соответственно заготавливаете валеж и сухостой для костра без опаски. К слову и ущербом в 2000 - 3000 -10000 руб правоохранители вряд ли будут заниматься с энтузиазмом, а постораются "спустить на тормозах".
Как я уже говорил претензии у "лесников" возникают по поводу бардака в лесу. Следов пребывания человека. Кострищ, куч мусора,остатков лагерей ( туристы ушли и забыли, а настил из лапника будет лежать ржавым пятном несколько лет). Сечас еще владельцы металлоискателей взялись оставлять после себя массу ям. А формализоваться эти претензии могут как угодно.В том чиле и с использованием существующего законодательства, пусть и "притянутого за уши".

[Обновления: сб, 12 марта 2016 11:02]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181899 является ответом на сообщение #181804] пн, 14 марта 2016 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) пт, 11 марта 2016 16:50
ulet писал(а) пт, 11 марта 2016 22:06
Однако. Появились новеллы в законодательстве.

"Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности. К какой именно - зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами."

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?p=139939#p139939


Так это давно так. Пусть сгниет, но никому не достанется.

Не думаю, что адекватные лесники быдут бороться с туристами, охотниками и рыбаками за костры. Во превых, их еще поймать нужно. Во вторых оформить. В третьих, как минимум, испорченное настроение. И т.д.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181900 является ответом на сообщение #181808] пн, 14 марта 2016 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Tigrillo писал(а) пт, 11 марта 2016 18:25
помню в детстве лесники мотивировали запрет на вынос сушняка из леса необходимостью оставлять биомассу на перегной (что, в некотором смысле, так)

уже описаны примеры штрафов (как говорили в 10КР) за рубку на своем участке без порубочного билета, но тут что то не понятно с деталями

Со своим участком все сложнее и противоречивее. Там и тень от деревьев, и противопожарная безопасность и прочее... На своем участке если дерево не реликтовое, то думаю проблем вообще быть не должно даже в принципе.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181901 является ответом на сообщение #181745] пн, 14 марта 2016 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

В последнее время самый интересный костер на вечер в лесу - пустотелая свеча. Горит красиво и долго. Но пустотелое дерево найти проблема, да и возится с пропилами свечи муторно, особенно если дерево сплошное. Кто посоветует какие нибудь экзотические и красивые варианты костра? Желательно не оч. мудреные.

Из комфортных выживальщиков еще помню, преподавателей по туризму (на юге) они в феврале жили недели две в лесу пока проходили всякие зимние соревнования. Палатки у них стояли на небольших холмиках, под ними была яма для костра, дымоход был проложен под днищем палатки из жестяных банок и желобов накрытых жестянками, сверху небольшой слой дерна, а позади палатки дымоход из жестянок с пол метра высотой. В итоге между углями костра и верхним срезом трубы было метр-полтора перепада. Проверяли как там внутри, оказалось довольно тепло. Преподаватели утверждали, что после вечернего костра в палатке до утра жарко и без спальника Естественно, палатки тогда были брезентовыми.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181902 является ответом на сообщение #181808] пн, 14 марта 2016 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Tigrillo писал(а) пт, 11 марта 2016 18:25
помню в детстве лесники мотивировали запрет на вынос сушняка из леса необходимостью оставлять биомассу на перегной (что, в некотором смысле, так)

уже описаны примеры штрафов (как говорили в 10КР) за рубку на своем участке без порубочного билета, но тут что то не понятно с деталями

Чуть в сторону, хотел спросить как у химика, что думаешь насчет грелки - бутылка, вода, медный купорос, кусочек алюминия, опилки. Будет реально греть в мороз? Какие правильные пропорции или ингридиенты для грелки?
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181910 является ответом на сообщение #181902] вт, 15 марта 2016 01:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
конечно будет я сам не делал, но гугль знает рецепты, в том числе и с более простыми составами. общее одно - экзотермическая, гетерогенная, относительно медленная реакция запуск - обычно водой

для походов с машиной мб удобнее тепловой аккумулятор, те просто крепкий раствор определенных солей. с вечера нагрел в котле с кипятком

химические грелки, практически строго одноразовые и нерегулируемые. они как нз
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181911 является ответом на сообщение #181910] вт, 15 марта 2016 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Тут как нз и рассматриваю. Бутылок стеклянных в лесу полно. Остальное на пол литра воды должно в паре спичечных коробков поместиться?
Зимой в морозс водой похуже без костра если. А так контейнеры для пикника с маслом или вообще бутылка растительного неплохо должны тепло аккумулировать.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181919 является ответом на сообщение #181911] вт, 15 марта 2016 18:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
В свое время пробовал разные "новеллы". В весьма суровых условиях. (-20-25)
И вот , что могу сказать:
1)Химические грелки
В советские времена продавались бензиновые, размером с большую зажигалку - Никогда не использовал
В 90е г появились пластиковые пакеты с кристаллами.Разминаешь пакет руками - начинается реакция, пошло тепло, твердые кристаллы превращаются в жидкость. Для "зарядки" пакет надо опустить и подержать в горячей воде.
Грелки не пошли. Нужна горячая вода , которая зимой обычно в дефиците. И главное,на мой взгляд,- организм требует тепла , которое воздействует снаружи. Что бы можно было снять одежду, просушить ее.А не горячих предметов в карманах, в спальнике и т.п. В общем хлопотно и неубедительно.
Пробовал такие штуки.


Не могу рекомендовать. Вонюче.Угарно ( в закрытом помещении не рискнул бы использовать) . Спишь вполглаза тревожно ,потому как или гаснет и становится холодно.Или раскочегаривается ,начинает коптить и может устроить пожар.

В результате оказалось ,что ничего лучше доброй жестяной буржуйки нет.
Палатка с разделкой, труба сборная из колен.


Можно даже маленькую купольную палатку оборудовать (вшить разделки из негорючей ткани) Хотя конечно очень тесно в палатке

Еще одна проблема - искры из трубы.Для брезента не страшно, а синтетика моментально прогорает.Поэтому труба нужна длинная.
Растопив печку в палатке можно раздеться,заснуть в тепле, а утром растопить печь не вылезая из спальника.
Приятных ночевок

[Обновления: вт, 15 марта 2016 18:32]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181924 является ответом на сообщение #181911] вт, 15 марта 2016 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 14 марта 2016 21:39
Тут как нз и рассматриваю. Бутылок стеклянных в лесу полно. Остальное на пол литра воды должно в паре спичечных коробков поместиться?
Зимой в морозс водой похуже без костра если. А так контейнеры для пикника с маслом или вообще бутылка растительного неплохо должны тепло аккумулировать.


не очень разумно рассчитывать что часть НЗ будет всегда найдена на месте.... это я про бутылки, особенно после снегопада

у воды теплоемкость сильно больше чем у масла, раза так в 2

с водой для запуска грелки нет проблем, если это действительно аварийный вариант, то небольшая бутылочка(в 100-200мл) с собой

подумал еще что возможен такой вариант: смесь в пакете из бумаги типа туалетной и упакована в мешок

вода в банке. это если неохота 2 бутылки носить
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181969 является ответом на сообщение #181919] пт, 18 марта 2016 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

avam писал(а) вт, 15 марта 2016 11:10
Не могу рекомендовать. Вонюче.Угарно ( в закрытом помещении не рискнул бы использовать) . Спишь вполглаза тревожно ,потому как или гаснет и становится холодно.Или раскочегаривается ,начинает коптить и может устроить пожар.

Пробовал такую, правда поздней осенью и на даче. Но если она в помещении пованивает, то что уж говорить про палатку.
Буржуйка, и вправду, самый лучший вариант, но стремновато, да и тащить много надо, т.б.ч. в синтетической палатке вообще сложно будет.

А никто не пробовал керамические газовые горелки? Видел как то и цены приемлемые, да и 5-10 литров баллон вполне реально в машину кинуть.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181970 является ответом на сообщение #181969] пт, 18 марта 2016 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Видел в деле. Работают хорошо. Но обладают явно избыточной мощностью для помещений с маленьким объемом .Палатка для которой такой обогреватель - самое то - палатка типа КАПШ , стоящая на льдине дрейфующей у северного полюса.Или армейская, человек на десять.
Может какие то маленькие есть, но я не видел.

Конечно чтобы тащить буржуйку на горбу надо уж очень любить комфорт. Хотя можно завести совсем маленькую. А если на транспорте - проблем особых не вижу. И дров она жрет совсем мало ,даст в этом деле "фору" любому костру.

[Обновления: пт, 18 марта 2016 15:19]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181973 является ответом на сообщение #181969] пт, 18 марта 2016 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
У нас на работе такая. Avam прав, у неё избыточная мощность, сгодится разве только для "20-ки" + она сильно выжигает кислород и даёт мощный поток тепла вверх, что чревато для палаток.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181975 является ответом на сообщение #181973] пт, 18 марта 2016 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Кстати было еще одно устройство.Керамический обогреватель на базе "Шмеля"."эверест" кажется назывался. Встречал в тундре у охотников и рыбаков. Но валяющимися по углам,а не работающими
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181978 является ответом на сообщение #181973] пт, 18 марта 2016 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) пт, 18 марта 2016 13:08
+ она сильно выжигает кислород.


естественно. у эвереста нет открытого пламени, но окисление то топлива происходит настоящий газен-ваген на дому

в смысле здоровья - много хуже буржуйки
Предыдущая тема: О цветовосприятии :)
Следующая тема: Фотозагадка - где это?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 16:58:44 MSK 2019