ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » Ночевка зимой в лесу и костер (экстрим)
Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181745] ср, 09 марта 2016 01:36 Переход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Вот уже много раз приходилось ночевать зимой в лесу в сильный мороз. Выбор наиболее сухих дров одна из самых больших проблем. До сих пор точно не определился "какие брать" и приходится иной раз пробовать несколько вариантов.
М.б. кто поделиться секретами? Интересует все от породы до особенностей выбора. Естественно из практики. Местность - ленобласть и карелия. Температура -15 и ниже. Лес от болотистого до сухого бора.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181746 является ответом на сообщение #181745] ср, 09 марта 2016 07:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Вопрос конечно интересный...
Классическая зимняя ночевка вообще то выглядит так;
1. Расчистка площадки от снега.
2.Разведение большого костра на месте будущей постели. Для прогрева почвы.
3. Перенос костра "в ноги."
4.Устройство навеса -отражателя, например из лапника.
5. Устройство "постели" из него же. Или например из трухлявых березовых стволов. Они мягкие, а береста хорошо изолирует от влаги.
6. Устройство нодьи - "долгоиграющего" костра из трех параллельных бревен.

Но вообще что же будет в наших лесах если все граждане возьмутся так ночевать? Мы же все же не в Сибири.

Посему лучше купить хорошую палатку, пенку и теплый спальник. Современные материалы позволяют. Вкачестве костра - газовая горелка.

А по поводу дров: только не ель. Стреляется угольками и гарантирует дырки в одежде и снаряжении.
"Листва" , даже сухостойная - обычно все равно сырая.
Остается сосна. Лучше выворотень. Обычно корневые лапы просмоленые и дают ровное пламя. Но его еще надо найти.
Посему вновь рекомендую современные средства.

[Обновления: ср, 09 марта 2016 07:58]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181750 является ответом на сообщение #181746] ср, 09 марта 2016 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
В общем то согласен кроме нескольких деталей.

Прогрев земли занимает достаточно долгое время для одной ночёвки, поэтому рекомендую делать высокую постель из дров и веток. Да и тепло от костра будет эффективней воздействовать.

Если позволяет возможность, то поставить два экрана, за костром и за лежбищем.

Смоляная древесина даёт большой жар, но горит не долго, нам же нужно длительное горение. Тут как раз выручают влажные дрова заложенные непосредственно перед сном. Под влажными понимаю не "зелёнку", а подгнившие. Нодья заваленная берёзовыми гнилушками поутру оставляет кучу тёплого пепла, а ночью даёт больше тепла, чем активный огонь. Осиновые и ольховые сушинки дают "плохое" тление, а берёзовые самое то. Смоляные дрова оставляем на утро, как и подготовленную кучу хвороста. Что бы поутру не бегать к ёлкам, стуча зубами.

Вообще в зимних ночёвках важнее тактика, а не используемые материалы.

[Обновления: ср, 09 марта 2016 11:26]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181753 является ответом на сообщение #181750] ср, 09 марта 2016 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вопрос чуть в сторону: насколько понимаю, пилить на дрова в лесу нельзя никакие деревья: ни живые, ни сухие, ни гнилые. Если поймает лесник - может захотеть денег. Цена вопроса - до 500р и/или с конфискацией средств лесозаготовки? Тов. awam наверняка знает Но вопрос по лесам не на территории заповедника/заказника, а обычным. Какова практика встречи с лесником на месте преступления?
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181755 является ответом на сообщение #181753] ср, 09 марта 2016 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Про заповедники и прочие парки думаю речи не идёт, там и комаров трогать нельзя, в остальных местах, рубка сухих деревьев в разумных пределах не возбраняется. Лесник может предъявить за разжигание костра в не оборудованном месте или месте опасном в противопожарном плане, ну и прочие хулиганства.

Те из лесников, с коими приходилось общаться обычно обещают неприятности при рубке\повреждении строевого леса или уничтожения подроста, рубка не деловой древесины (даже зелёной) их мало волнует. При первой встрече лесник может насупить брови, дабы показать власть.

[Обновления: ср, 09 марта 2016 13:44]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181759 является ответом на сообщение #181753] ср, 09 марта 2016 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Вообще то после реформы лесного хозяйства "лесник" - понятие условное. В природе не существующее. В "обычном" лесу может произойти встреча с лесничим, работником лесничества с должностью согласно штатного расписания, арендатором лесного участка, егерем охотхозяйства или его владельцем ( тоже арендатором), местным жителем Ну и на уровне чуда - с государственным инспектором Росприроднадзора. Полномочия составлять бумаги, приводящие к юридическим последствиям ( штрафам) - есть только у последнего. Все остальные могут при худшем развитии событий здорово потрепать нервы. Т.к. у них могут быть самые разные соображения по вашему поводу. Например такие: "Мы тут живем, а вы понаехали!"
Тут важно помнить, что у нас нет бесхозных угодий ( лесов ,полей и рек). Вся земля кому то принадлежит. Юридически или считается своей "по праву обычая". Поэтому залог отсутствия конфликтов - минимум вмешательства в среду, следов вашей жизнедеятельности и прочего бардака. ( Нвсегда запомнил как в юности мы присмотрели на беорегу Ивинского разлива замечательную полянку, поставили на ней палатку с намерением прожить в ней месячишко. А через неделю приехал мужик и "навставлял" нам. Потому ,что эта полянка - не полянка ,а его сенокос, который мы весь вытоптали. ). Лагеря и палатки - в традиционных местах установки лагерей и палаток. Кострища - на месте старых кострищ. Если эти места специально оборудованы - то вообще вопросов ни у кого не должно возникать. Я думаю это не сложно. Вряд ли кто соберется ночевать посреди глухого леса. Если конечно не припрет критическая ситуация .Но это - особая статья. Тут надо объяснить ситуацию и попросить помощи.
Насчет рубки дров. По поводу сбора сухостоя и валежника - думаю ни у кого в наших условиях вопросов к вам не возникнет. По поводу рубки живого лиственного леса - до 8 см в диаметре тоже вопросов быть не должно. Хвойные лучше не трогать ни в каком виде. Если нужен лапник - лучше заготавливать по несколько боковых веток с нескольких деревьев чтобы было диффузно и малозаметно.
Серьезные неприятности можно нажить с разведением костров. За это сейчас здорово "дрючат" И работников леса, и местные власти. Да и активных граждан хватает. И процедура наказания нарушителей упрощена. В пожароопасный сезон костер обязательно привлечет внимание. Поэтому только в оборудованных местах. Или с соблюдением правил и приложением усилий ( снять дерн, окопать, тщательно затушить и накрыть дерном обратно. При объявлении повышенной пожарной опасности - вообще ни каких костров не надо. Ну и при объявлении запрета на посещение лесов надо его соблюдать. Или по крайней мере не нарушать демонстративно.
Ну и при встрече с "лесником" - уважительное отношение и , в случае возникновения претензий , попросить представиться. Думаю, после этого вам станет ясно берут вас "на пушку", или стоит продолжать разговор.

[Обновления: ср, 09 марта 2016 14:54]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181760 является ответом на сообщение #181746] ср, 09 марта 2016 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

avam писал(а) ср, 09 марта 2016 00:56
Посему лучше купить хорошую палатку, пенку и теплый спальник. Современные материалы позволяют. Вкачестве костра - газовая горелка.

А по поводу дров: только не ель. Стреляется угольками и гарантирует дырки в одежде и снаряжении.
"Листва" , даже сухостойная - обычно все равно сырая.
Остается сосна. Лучше выворотень. Обычно корневые лапы просмоленые и дают ровное пламя. Но его еще надо найти.
Посему вновь рекомендую современные средства.


Общий вариант то известен, только вот мало кто реально пытался по этим правилам ночевать. Пол дня уйдет на эти ритуалы, или даже весь световой. А там еще поесть нужно, погулять и отдохнуть.

Да, обычно ограничиваемся вариантом без разгребания снега. Утаптываем снег. Слой лапника не менее 10 см. Сверху палатка с пенками и спальник внутри. Палатка накрывается сверху тентом, т.к. развешивание тента в случае снегопада может привести к сюрпризу ночью Прогреванием земли не занимаемся. Т.к. все эти нодии это долго и муторно, особенно для одной ночевки в лесу.

Вот по поводу сосны - так и выходит обычно, т.к. ель не только стреляет, а еще довольно сильно пахнет.

С сосной тоже непонятно, т.к. даже выбрав на вид сухую, ее приходится "прогревать" у костра, чтобы горела нормально. Иногда оказывается, что после отогревания она оказывается довольно сырой. Выкладываем у костра полукругом стенку из нарубленных дров.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181761 является ответом на сообщение #181759] ср, 09 марта 2016 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
avam писал(а) ср, 09 марта 2016 14:52

Ну и при встрече с "лесником" - уважительное отношение и , в случае возникновения претензий , попросить представиться. Думаю, после этого вам станет ясно берут вас "на пушку", или стоит продолжать разговор.


... причём даже если он один, а вас больше.

Во время загонной охоты один из участников вышел на группу каких то персонажей и вполне вежливо попросил их удалится дабы случайно чего не случилось. Ответ был вполне в духе городских пижонов... Минут через пятнадцать подтянулась "кавалерия" с самыми разнообразными корочками и полномочиями, озадачив "туристов" профессиональным интересом.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181762 является ответом на сообщение #181750] ср, 09 марта 2016 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

ulet писал(а) ср, 09 марта 2016 04:25
Смоляная древесина даёт большой жар, но горит не долго, нам же нужно длительное горение. Тут как раз выручают влажные дрова заложенные непосредственно перед сном. Под влажными понимаю не "зелёнку", а подгнившие. Нодья заваленная берёзовыми гнилушками поутру оставляет кучу тёплого пепла, а ночью даёт больше тепла, чем активный огонь. Осиновые и ольховые сушинки дают "плохое" тление, а берёзовые самое то. Смоляные дрова оставляем на утро, как и подготовленную кучу хвороста. Что бы поутру не бегать к ёлкам, стуча зубами.


Мы делаем "все неправильно" - ночуем в стороне от костра до "-25" пока хватало вполне.
Если по сняряге для тепла то вполне достатончо двойной пенки, теплого спальника и тента. Еще полезным из опыта иметь на каждого по 1,5-2 литра воды в баклахах. Нагревается аккуратно у костра и кладется в ноги в спальник.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181763 является ответом на сообщение #181753] ср, 09 марта 2016 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) ср, 09 марта 2016 06:08
Вопрос чуть в сторону: насколько понимаю, пилить на дрова в лесу нельзя никакие деревья: ни живые, ни сухие, ни гнилые. Если поймает лесник - может захотеть денег. Цена вопроса - до 500р и/или с конфискацией средств лесозаготовки? Тов. awam наверняка знает Но вопрос по лесам не на территории заповедника/заказника, а обычным. Какова практика встречи с лесником на месте преступления?

Встречали, но т.к. в любое время года не рубим зелень, то и проблем нет. Поздоровались, пообщались и все. Порой когда в подчищенных местах ночевать приходится не ленимся сходить или съездить подальше где сухостой или завалы, напилить и притащить, а если на машине то все на месте с погрузкой уже готовых наколотых дров.

Как то даже поссорились с лесниками в районе Катум - они думали, что мы браконьеры и хотели нас проверять, на что было предложено "попробовать это сделать" Но на следующий день помирились и подружились, пить вместе не стали, хотя предлагали. А вот утром они нас подкинули на буханке до Матоксы. Узнали много нового

P.S. В Катумах были не лесники, а егеря.

[Обновления: ср, 09 марта 2016 15:35]

Известить модератора

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181764 является ответом на сообщение #181760] ср, 09 марта 2016 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
" А ведь ты врешь Василий Иванович! Ежели надо ты и сам (и т.д.)"
" Так тож если надо!"

Конечно обычно ночевка под открытым небом происходит "по упрощенной схеме". Но ведь обычно и стоит задача "пережаться" у костра. А не выспаться.
Но снег под костром я бы порекомендовал убирать полностью. Для нормального горения важны угли, которые падают вниз, подсушивают очередную порцию дров и создают тягу. Когда под костром снег - они тухнут в луже талой воды. Да и костер проваливается, тонет, начинает излучать тепло не в сторону спящих ,а в небо.

Сосновый сухостой без коры - теоретически самые сухие дрова. Но это если осень была не дождливая. В противном случае все равно дрова придется подсущивать.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181765 является ответом на сообщение #181760] ср, 09 марта 2016 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 09 марта 2016 14:55

С сосной тоже непонятно, т.к. даже выбрав на вид сухую, ее приходится "прогревать" у костра, чтобы горела нормально. Иногда оказывается, что после отогревания она оказывается довольно сырой. Выкладываем у костра полукругом стенку из нарубленных дров.

Штука в том, что по осени сушина воду впитывает, но не сохнет. Зимой влага замерзает, вот и начинаются проблемы с её прогревом. Летом влаги в дереве меньше и разница температур костёр-воздух значительна. Рекомендую на костёр брать сухостой. В 2м. от земли и выше он обычно более сухой. Внутренние слои суше внешних, это стоит учитывать при колке. Валежины мокрей стоящих.

Сначала разводим костёр на ёлке. Она быстрей горит. Потом кладём что поплотней.

Сложить нодью не так долго как кажется.

Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181766 является ответом на сообщение #181764] ср, 09 марта 2016 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
avam писал(а) ср, 09 марта 2016 15:30
" А ведь ты врешь Василий Иванович! Ежели надо ты и сам (и т.д.)"
" Так тож если надо!"

Конечно обычно ночевка под открытым небом происходит "по упрощенной схеме". Но ведь обычно и стоит задача "пережаться" у костра. А не выспаться.
Но снег под костром я бы порекомендовал убирать полностью. Для нормального горения важны угли, которые падают вниз, подсушивают очередную порцию дров и создают тягу. Когда под костром снег - они тухнут в луже талой воды. Да и костер проваливается, тонет, начинает излучать тепло не в сторону спящих ,а в небо.


На мокрых местах или во время дождя я обычно закладываю "высокий" костёр. Выкладываю площадку из дров, в два-три яруса, а лишь на ней развожу костёр. Таким образом предотвращается подсос влаги в костёр и он быстрей разгорается. Когда настил прогорает углей уже много, место подсушено и влага не мешает.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181767 является ответом на сообщение #181764] ср, 09 марта 2016 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

avam писал(а) ср, 09 марта 2016 08:30
Но снег под костром я бы порекомендовал убирать полностью. Для нормального горения важны угли, которые падают вниз, подсушивают очередную порцию дров и создают тягу. Когда под костром снег - они тухнут в луже талой воды. Да и костер проваливается, тонет, начинает излучать тепло не в сторону спящих ,а в небо.

Это точно, а в идеале выбрать камень и на нем разводить. А еще один раз приходилось в ноябре позднем (со снегом, но без сильного мороза), ночевать у камня с метр высотой. Разведенный у него костер его прогрел довольно сильно (утром был еще теплый), а еще он как отражающая стенка работал. Но спали опять же в стороне...


avam писал(а) ср, 09 марта 2016 08:30
Сосновый сухостой без коры - теоретически самые сухие дрова. Но это если осень была не дождливая. В противном случае все равно дрова придется подсущивать.

Да, а некоторые дрова вообще сушить, хотя летом, и даже весной, такое же дерево дерево горит на ура.

Вот и хочется услышать "кто как сосну зимой на костер выбирает".

У меня из опыта сосна без коры и "на корню" лучше такой же стоящей под углом или поваленной, но нужно честно метр, а лучше два от корня выкинуть, да и верхушку тоже. Т.е. забирать только 2-3 метра середины. А на ночевку при минус 15 нужно не менее куба на ночь заготовить, а лучше два.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181768 является ответом на сообщение #181762] ср, 09 марта 2016 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 09 марта 2016 15:24


Мы делаем "все неправильно" - ночуем в стороне от костра до "-25" пока хватало вполне.
Если по сняряге для тепла то вполне достатончо двойной пенки, теплого спальника и тента. Еще полезным из опыта иметь на каждого по 1,5-2 литра воды в баклахах. Нагревается аккуратно у костра и кладется в ноги в спальник.

На -25 у меня спальник на -35

Не тот сибиряк, кто не мёрзнет, а тот у кого шуба тёплая.

Баклахи да, хорошо.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181769 является ответом на сообщение #181765] ср, 09 марта 2016 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

ulet писал(а) ср, 09 марта 2016 08:31
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 09 марта 2016 14:55

С сосной тоже непонятно, т.к. даже выбрав на вид сухую, ее приходится "прогревать" у костра, чтобы горела нормально. Иногда оказывается, что после отогревания она оказывается довольно сырой. Выкладываем у костра полукругом стенку из нарубленных дров.

Штука в том, что по осени сушина воду впитывает, но не сохнет. Зимой влага замерзает, вот и начинаются проблемы с её прогревом. Летом влаги в дереве меньше и разница температур костёр-воздух значительна. Рекомендую на костёр брать сухостой. В 2м. от земли и выше он обычно более сухой. Внутренние слои суше внешних, это стоит учитывать при колке. Валежины мокрей стоящих.

Сначала разводим костёр на ёлке. Она быстрей горит. Потом кладём что поплотней.

Сложить нодью не так долго как кажется.


Приблизительно так и получается, спасибо!

Что то как то не доходили ни разу руки. Надо попробовать летом для тренировки.

Всегда ночуем вдалеке от костра - метрой 10-15 обычно. Для готовки используем или бензиновая горелка или газ.

Видимо для разведения костра до нормального состояния, и вправду, лучше вырубать середину чурбака, отрубая 3-5 сантиметров по краям.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181770 является ответом на сообщение #181766] ср, 09 марта 2016 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

ulet писал(а) ср, 09 марта 2016 08:37
На мокрых местах или во время дождя я обычно закладываю "высокий" костёр. Выкладываю площадку из дров, в два-три яруса, а лишь на ней развожу костёр. Таким образом предотвращается подсос влаги в костёр и он быстрей разгорается. Когда настил прогорает углей уже много, место подсушено и влага не мешает.

Хороший вариант, спасибо. Как делали такое несколько раз, но с мокрыми местами не связывали.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181771 является ответом на сообщение #181767] ср, 09 марта 2016 15:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 09 марта 2016 15:42
А на ночевку при минус 15 нужно не менее куба на ночь заготовить, а лучше два.

В принципе, костёр нужен, только для того, что бы залечь с комфортом, а утром можно сыграть в игру "кто первый замёрзнет". Победитель выпрыгивает из палатки и танцует вокруг костровища.

Я исхожу из принципа - лучше меньше тепла, но дольше. Это и дрова экономит и по утру рабочие угли есть.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181772 является ответом на сообщение #181768] ср, 09 марта 2016 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

ulet писал(а) ср, 09 марта 2016 08:44
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 09 марта 2016 15:24


Мы делаем "все неправильно" - ночуем в стороне от костра до "-25" пока хватало вполне.
Если по сняряге для тепла то вполне достатончо двойной пенки, теплого спальника и тента. Еще полезным из опыта иметь на каждого по 1,5-2 литра воды в баклахах. Нагревается аккуратно у костра и кладется в ноги в спальник.
Баклахи да, хорошо.


Т.к. обычно, утром проблемы с жидкой водой, хотя бы на попить. А тут и греет и пьется утром.

Современные баклахи не сгорают у костра, только пробками наружу их нужно класть и следить чтобы не перегрелись и не оплавились.
Re: Ночевка зимой в лесу и костер [сообщение #181773 является ответом на сообщение #181763] ср, 09 марта 2016 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Все прочитал. Т.е. если я спилю на костер сухую сосенку диаметром 10-15см, то вопросов не возникнет?
В заказниках вообще костры не развожу, из одного, со сложным названием "гряда Вярмя.......селька" все время выезжать приходится, переехав шоссе на сторону обычного леса, чтоб костер развести.

Но костры развожу в случайных местах: едем, пока сухостой не увидим, и там тормозим посреди леса. Обычно это бор. Снимаю дерн и окапываю кострище, чтоб по прослойке торфа огонь не пошел, благо обычно грунт - песок, угли потом закапываю и кострище задерниваю, т.ч. следов почти не остается По поводу вежливости - те, кто к нам подходят - обычно уже вежливы, и мы с ними тоже дружелюбны

Предыдущая тема: О цветовосприятии :)
Следующая тема: Фотозагадка - где это?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт фев #d 11:40:25 MSK 2019