ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » О цветовосприятии :)
О цветовосприятии :) [сообщение #181537] сб, 27 февраля 2016 01:16 Переход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) пт, 26 февраля 2016 15:54


У фото баланс белого слегка смещен. После выправления получается в среднем вот так:


Ну это, однозначно, неверный цвет. Был значительно более светлый.

Вот "светло-бирюзовый" из этой таблицы значительно ближе к истине:



Zhuravkov писал(а) пт, 26 февраля 2016 23:03
тут надо еще вспомнить, что в 80-е Московский вокзал несколько раз перекрашивали, и оттенки менялись от почти голубых к почти зеленым. кроме того, краска выветривалась и выгорала, цвет менялся.


Не помню я чтобы вокзал в 80-е несколько раз перекрашивался. Краска на домах обычно не светлеет (выгорает), а темнеет за счет обычной банальной грязи.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181538 является ответом на сообщение #181537] сб, 27 февраля 2016 08:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) сб, 27 февраля 2016 01:16
alexsvar писал(а) пт, 26 февраля 2016 15:54


У фото баланс белого слегка смещен. После выправления получается в среднем вот так:


Ну это, однозначно, неверный цвет. Был значительно более светлый.


Так снимок темный. И вообще показано где в цветовой гамме находится цвет.

[Обновления: сб, 27 февраля 2016 08:34]

Известить модератора

Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181555 является ответом на сообщение #181538] вс, 28 февраля 2016 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) сб, 27 февраля 2016 08:34


Так снимок темный. И вообще показано где в цветовой гамме находится цвет.


Указан ведь цвет?:

HEX=556563 или RGB=85,101,99

http://colorscheme.ru/color-converter.html

Это грязный серо-зелёный.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181558 является ответом на сообщение #181555] вс, 28 февраля 2016 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) вс, 28 февраля 2016 00:52
alexsvar писал(а) сб, 27 февраля 2016 08:34


Так снимок темный. И вообще показано где в цветовой гамме находится цвет.


Указан ведь цвет?:

HEX=556563 или RGB=85,101,99

http://colorscheme.ru/color-converter.html

Это грязный серо-зелёный.


Там, в конвертере, так и написано: "Это грязный серо-зелёный" ?
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181565 является ответом на сообщение #181558] вс, 28 февраля 2016 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) вс, 28 февраля 2016 01:04


Там, в конвертере, так и написано: "Это грязный серо-зелёный" ?


Там можно напрямую в различных форматах выставить указанные вами цифровые значения цвета и посмотреть что получилось. Ваш цвет даже близко не стоит к тому цвету в который был выкрашен Московский вокзал. Говорю это как человек родившийся и проживший достаточное количество лет в 300 метрах от Московского вокзала.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181573 является ответом на сообщение #181565] вс, 28 февраля 2016 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) вс, 28 февраля 2016 11:40
alexsvar писал(а) вс, 28 февраля 2016 01:04


Там, в конвертере, так и написано: "Это грязный серо-зелёный" ?


Там можно напрямую в различных форматах выставить указанные вами цифровые значения цвета и посмотреть что получилось.


Посмотреть, что получилось на калиброванном мониторе? Вы вообще понимаете, что то, что Вы видите на мониторе может сильно отличаться от того, как оно выглядит на самом деле? Может быть на Вашем мониторе, который скорее всего имеет матрицу TN-film, цвет и выглядит для Вас, как "грязный серо-зелёный", хотя определения такого цвета нет.

Шуруп писал(а) вс, 28 февраля 2016 11:40

Ваш цвет даже близко не стоит к тому цвету в который был выкрашен Московский вокзал. Говорю это как человек родившийся и проживший достаточное количество лет в 300 метрах от Московского вокзала.


Это цвет не мой, он взят инструментом "пипетка" Фотошопа с усреднением по полю 5х5 пикселов с обсуждаемой фотографии, приведенной к балансу белого. Там, в палитре, показаны и цвет, и его параметры в системе RGB, которые Вы зачем-то предлагаете посмотреть еще раз по ссылке.

Мне все равно, зеленым кажется цвет вокзала или голубым, показываю какой он объективно, в цифрах, на архивных фотографиях.

Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181587 является ответом на сообщение #181573] пн, 29 февраля 2016 02:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) вс, 28 февраля 2016 16:14

Посмотреть, что получилось на калиброванном мониторе? Вы вообще понимаете, что то, что Вы видите на мониторе может сильно отличаться от того, как оно выглядит на самом деле? Может быть на Вашем мониторе, который скорее всего имеет матрицу TN-film, цвет и выглядит для Вас, как "грязный серо-зелёный", хотя определения такого цвета нет.


1. Причём здесь монитор откалиброванный или нет? Разница между изображением на откалиброванном и на не откалиброванном совсем небольшая, фактически только в оттенке. Здесь же вами приведен цвет ЗНАЧИТЕЛЬНО темнее существовавшего.

2. Нет, у меня не TN-матрица, а A-MVA матрица.

3. "Грязный серо-зелёный" - это моё т.с. бытовое/обиходное определение.


alexsvar писал(а) вс, 28 февраля 2016 16:14


Это цвет не мой, он взят инструментом "пипетка" Фотошопа с усреднением по полю 5х5 пикселов с обсуждаемой фотографии, приведенной к балансу белого.



Вот именно, что двадцатипятипиксельной пипеткой с усреднением. Цвет формируется цветом отдельных пикселей. А каждый пиксель состоит из трёх (RGB) субпикселей. А более темный оттенок получается выключением свечения пикселей. Чем больше выключено пикселей, тем темнее кажется цвет. Вот здесь куча этих выключенных пикселей и попадает в пипетку. Если бы это было цифровое фото (или оригинал позитивной фотоплёнки) снятое в хорошую погоду с очень хорошим разрешением - вот тогда бы вы наверное двадцатипятипиксельной пипеткой определили правильный цвет. А здесь скан фотографии с очень низким качеством. В результате получалось изображение с жуткой "грязью". Из-за низкого разрешения нашего зрения всё это не видно. И стены кажутся нормального цвета. Но если это всё рассматривать попиксельно... Кликните пипеткой на белые колонны, она их покажет как грязно-серые. Но если использовать однопиксельную пипетку, можно определить правильный цвет.

Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181592 является ответом на сообщение #181587] пн, 29 февраля 2016 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Шуруп писал(а) вс, 28 февраля 2016 22:32
Но если использовать однопиксельную пипетку, можно определить правильный цвет.



для начало неплохо бы понять насколько цвет этого скана (после двух преобразований) соответствует истинному

при съемке для качественных репродукций прикладывают специальную цветовую шкалу, в быту так не делают и калиброванный монитор, увы, не поможет
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181602 является ответом на сообщение #181587] пн, 29 февраля 2016 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) пн, 29 февраля 2016 02:32
alexsvar писал(а) вс, 28 февраля 2016 16:14

Посмотреть, что получилось на калиброванном мониторе? Вы вообще понимаете, что то, что Вы видите на мониторе может сильно отличаться от того, как оно выглядит на самом деле? Может быть на Вашем мониторе, который скорее всего имеет матрицу TN-film, цвет и выглядит для Вас, как "грязный серо-зелёный", хотя определения такого цвета нет.


1. Причём здесь монитор откалиброванный или нет? Разница между изображением на откалиброванном и на не откалиброванном совсем небольшая, фактически только в оттенке. Здесь же вами приведен цвет ЗНАЧИТЕЛЬНО темнее существовавшего.
2. Нет, у меня не TN-матрица, а A-MVA матрица.


При том, что на TN мониторе оттенки могут быть искажены. И, если на диаграмме цвета ясно видно, где он располагается и численные параметры это показывают, но Вы его упорно называете "серо-зеленым", то возникает вопрос, о том, что Вы видите на самом деле. Монитор может запросто синить, желтить и нейтральный серый может казаться черти чем.


Шуруп писал(а) пн, 29 февраля 2016 02:32

3. "Грязный серо-зелёный" - это моё т.с. бытовое/обиходное определение.

Тогда это, как и вкусовые ощущения, оспаривать бесполезно.

Шуруп писал(а) пн, 29 февраля 2016 02:32

Вот именно, что двадцатипятипиксельной пипеткой с усреднением. Цвет формируется цветом отдельных пикселей. А каждый пиксель состоит из трёх (RGB) субпикселей. А более темный оттенок получается выключением свечения пикселей. Чем больше выключено пикселей, тем темнее кажется цвет. Вот здесь куча этих выключенных пикселей и попадает в пипетку. Если бы это было цифровое фото (или оригинал позитивной фотоплёнки) снятое в хорошую погоду с очень хорошим разрешением - вот тогда бы вы наверное двадцатипятипиксельной пипеткой определили правильный цвет. А здесь скан фотографии с очень низким качеством. В результате получалось изображение с жуткой "грязью". Из-за низкого разрешения нашего зрения всё это не видно. И стены кажутся нормального цвета. Но если это всё рассматривать попиксельно... Кликните пипеткой на белые колонны, она их покажет как грязно-серые. Но если использовать однопиксельную пипетку, можно определить правильный цвет.


Видимо понятие цифрового шума Вам не известно. Вот увеличенный фрагмент, если тыкать по пикселям, то можно наобум выбрать на любой вкус.


По выключенным пикселям, это вообще... за гранью.
  • Вложение: Снимок.jpg
    (Размер: 3.70KB, Загружено 662 раза)

[Обновления: пн, 29 февраля 2016 12:56]

Известить модератора

Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181613 является ответом на сообщение #181602] пн, 29 февраля 2016 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 12:55


При том, что на TN мониторе оттенки могут быть искажены. И, если на диаграмме цвета ясно видно, где он располагается и численные параметры это показывают, но Вы его упорно называете "серо-зеленым", то возникает вопрос, о том, что Вы видите на самом деле. Монитор может запросто синить, желтить и нейтральный серый может казаться черти чем.



У TN-матрицы 6-ти битный цвет на канал, у IPS и VA матриц (и их разновидностей) 8-ми битный цвет на канал. Не утруждайте себя, я в курсе всего этого. И не только этого - всё таки имею высшее образование в данной области.

Вот очень дельная статья про сканирование изображений: http://www.i-type.ru/scanabout.html

Здесь очень подробно написано почему при сканировании мы теряем от 20 до 40% оттенков цветов. И из-за чего сканер преобразует темные оттенки изображения в черные пиксели, в результате чего оно становится тёмным и грязным.

Вот так выглядят пиксели (каждый из которых состоит из 3 цветных RGB субпикселей) на экране разных мониторов при увеличении:




Изображение на экране монитора формируется из цвета каждого пикселя (а он в свою очередь формируется разной яркостью своих субпикселей) и чёрных (выключенных) пикселей. Данное картину вы бы наблюдали если рассматривали наше фото вокзала на мониторе через очень сильную лупу попиксельно в случае когда разрешение файла было бы одинаковым с разрешением монитора, т. е. каждый пиксель картинки-фотографии соответствовал отдельному пикселю монитора.

alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 12:55


Видимо понятие цифрового шума Вам не известно. Вот увеличенный фрагмент, если тыкать по пикселям, то можно наобум выбрать на любой вкус.


По выключенным пикселям, это вообще... за гранью.


Нет здесь никакого цифрового шума, ни цветового, ни яркостного . Поищите в интернете, что такое цифровой шум и как он выглядит.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181616 является ответом на сообщение #181613] пн, 29 февраля 2016 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не ясно к чему лезть в дебри матрицостроения, если речь шла о том, что TN искажает цвет больше других. И не важно по 8, 6 или 4 бита на канал, если цвет в обсуждаемом изображении формируется из зеленого и синего практически в равных долях. Специально для тех кто в курсе и имеет высшее образование: 6 бит на канал в IPS http://www.panelook.com/LM230WF3-SLK3_LG%20Display_23.0_LCM_ parameter_22889.html

Проблемы сканирования известны давно, я пытался достучаться до Вашего сознания с тем, что степень "серого грязного" зависит от освещенности снимка. Но видимо впустую. Как и то, что нет в картинке выключенных пикселей, даже специально увеличил картинку - каждый пиксель имеет свой оттенок, который возник в процессе печати и особенно сканирования. Шум матрицы сканера дал случайное распределение оттенков в соседних пикселях.

Впрочем все это к делу не относится, ясно видно, что доли синего и зеленого оттенков почти равны.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181619 является ответом на сообщение #181616] вт, 01 марта 2016 03:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 23:15
Специально для тех кто в курсе и имеет высшее образование: 6 бит на канал в IPS http://www.panelook.com/LM230WF3-SLK3_LG%20Display_23.0_LCM_ parameter_22889.html


По ссылке написано "Display Color: 16.7M (6bit+Hi-FRC)".

Дисплей отображает 2 в степени 24 = 16,777,216 (16.7M) цветов. Т.е. 24 битный (8+8+8 на канал) TrueColor. https:// ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D 0%B0_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0#Truecolor

В этом дисплее используется Hi-FRC. Что это такое можно почитать здесь:

http://lcdtech.info/data/lcd.technologies.htm (пункт 9, 9.1, 9.2). Здесь требуемая глубина цвета TrueColor достигается за счёт эмулирования - увеличения числа полутонов. В общем это считается как бы псевдовосьмибитный матрицей. А таких очень много у дешёвых мониторов с E-IPS матрицей. Это у вас такой? Это не есть гут.

Если вы беспокоитесь о способности моего дисплея правильно отображать цвета, то с этим всё нормально. Если я ничего не перепутал, то у меня вот такая матрица: http:// www.panelook.com/M215HVN01.1_AUO_21.5_LCM_parameter_21224.ht ml

alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 23:15

Проблемы сканирования известны давно, я пытался достучаться до Вашего сознания с тем, что степень "серого грязного" зависит от освещенности снимка. Но видимо впустую.


В статье по моей ссылке хорошо показано, что это зависит от того насколько хороша матрица сканера и от умения человека осуществляющего скан.

От освещённости снимка зависит возможность определить цвет. Если прямые солнечные лучи - так они вообще привносят сильную окраску: http:// dic.academic.ru/pictures/wiki/files/82/Rizhsky_Rail_Terminal ,_Moscow,_Russia.jpg

Местами кажется что фасад покрашен в градиент.

А здесь: http:// i.piccy.info/i9/b8722b25b78f2f619a86b63a15df3efa/1456733263/ 485991/1008906/1600x1200_329740_www_ArtFile_ru_.jpg цвет определить легко. Мягкое однотонное рассеянное освещение.

alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 23:15

Как и то, что нет в картинке выключенных пикселей, даже специально увеличил картинку - каждый пиксель имеет свой оттенок, который возник в процессе печати и особенно сканирования.


Если вы про всю картинку, то быть такого не может. Когда есть чернота на фото - однозначно присутствуют черные выключенные пиксели. На самой бюрюзовой стенке или белых колоннах - вряд ли, конечно. Я говорил о вообще в принципе. Вы же не будете отрицать, что при съёмке ночью такие 100%-но будут?


alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 23:15

Шум матрицы сканера дал случайное распределение оттенков в соседних пикселях.


Не вижу я шумов сканера на вашей увеличенной 10 на 12 пикселов картинке. Шум по цвету - это красные, зелёные и синие пятна размером обычно в несколько пикселов. Шум по яркости - значтельное отклонение в тоне цвета и опять таки пятно не в один пиксель размером. Какая-нибудь группа светло-светло бюрюзовых пикселей посреди этой серо-зелености. Ничего этого не вижу.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181620 является ответом на сообщение #181537] вт, 01 марта 2016 04:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Кошмар какой! Спрашивали ведь про столовую, а не какой у кого монитор.

opalex писал(а) пн, 29 февраля 2016 10:08

Давайте согласимся с тем, что цвет Московского вокзала из всех вокзалов Ленинграда был ближе всего к условному "голубому". Остальные можно считать условно "желтыми", или условно "белыми".

Вот именно!
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181621 является ответом на сообщение #181620] вт, 01 марта 2016 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вт, 01 марта 2016 04:27
Кошмар какой! Спрашивали ведь про столовую, а не какой у кого монитор.


Мы еще даже не выяснили какая у Шурупа видеокарта!
Попозже отрежу весь этот флейм.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181622 является ответом на сообщение #181619] вт, 01 марта 2016 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) вт, 01 марта 2016 03:25
alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 23:15
Специально для тех кто в курсе и имеет высшее образование: 6 бит на канал в IPS


По ссылке написано "Display Color: 16.7M (6bit+Hi-FRC)".


Да, именно это и написано. ШЕСТЬ. не ВОСЕМЬ. Несмотря на Ваше утверждение, что шесть бит - только у TN. Если вдруг начнете доказывать, что это ВОСЕМЬ - тогда придется признать, что у TN тоже ВОСЕМЬ. Замкнутый круг.


Шуруп писал(а) вт, 01 марта 2016 03:25
alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 23:15

Как и то, что нет в картинке выключенных пикселей, даже специально увеличил картинку - каждый пиксель имеет свой оттенок, который возник в процессе печати и особенно сканирования.


Если вы про всю картинку, то быть такого не может. Когда есть чернота на фото - однозначно присутствуют черные выключенные пиксели. На самой бюрюзовой стенке или белых колоннах - вряд ли, конечно. Я говорил о вообще в принципе.


Мы обсуждали цвет стен. Не всю картинку, не Ваш монитор, не Ваше образование. А цвет стен. С конкретным соотношением RGB, которое вам видится как "грязно-серо-зеленое".


Шуруп писал(а) вт, 01 марта 2016 03:25

alexsvar писал(а) пн, 29 февраля 2016 23:15

Шум матрицы сканера дал случайное распределение оттенков в соседних пикселях.


Не вижу я шумов сканера на вашей увеличенной 10 на 12 пикселов картинке. Шум по цвету - это красные, зелёные и синие пятна размером обычно в несколько пикселов. Шум по яркости - значтельное отклонение в тоне цвета и опять таки пятно не в один пиксель размером. Какая-нибудь группа светло-светло бюрюзовых пикселей посреди этой серо-зелености. Ничего этого не вижу.


Не видите - и ради бога, после "грязно-серо-зеленого" это не удивительно. Но вот "шум - значительное отклонение" - это поражает, видимо незначительное - это не шум, а наверное цифровой шорох. И "Шум по цвету - это красные, зелёные и синие пятна размером обычно в несколько пикселов" это тоже просто здорово. Вообще шум возникает из-за небольшого разброса параметров каждого пиксела фоторецептора относительно соседнего, и случайность этого разброса и называется шумом.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181623 является ответом на сообщение #181622] вт, 01 марта 2016 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) вт, 01 марта 2016 10:29


Да, именно это и написано. ШЕСТЬ. не ВОСЕМЬ. Несмотря на Ваше утверждение, что шесть бит - только у TN. Если вдруг начнете доказывать, что это ВОСЕМЬ - тогда придется признать, что у TN тоже ВОСЕМЬ. Замкнутый круг.


Вы периодически нудным человеком бываете. Уж извините, но говорю как есть.

Эта технология ведь всё равно позволяет работать с 8-ми битным на канал цветовым пространством. Каким образом это реализовано - это другой вопрос. Чисто на аппаратном уровне. Или с добавлением программной интерполяция.

Я писал т.с. для в среднем по больнице. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ продающиеся сейчас в магазинах TN - 6 бит, IPS и VA - 8 бит на канал. Я не писал, что если поискать, то можно, скорее всего, найти в магазинах где-нибудь на периферии и IPS первых выпусков с чистым 6 битом, как у TN. Не писал я и то что сейчас в магазин есть (правда их не очень много) 10-битные IPS и VA матрицы. Как честный 10 бит, так и 8 bit + HiFRC. И уж тем более я не пишу, что есть в продаже OLED-мониторы 10,12 и даже 14 бит на канал ценой в автомобиль. Почему вы предположили, что у меня LCD TN, а не такой OLED?

Ладно, это всё ерунда.

Мы говорим о том какой всё таки был цвет у Московского вокзала.

Вот здесь самая полная (не считая Яндексовской) таблица названий цветов на русском: http://colorscheme.ru/color-names.html

ИМХО самые близкие из обозначенных цветов - "Светло-бирюзовый" #40E0D0 "Умеренно-бирюзовый" #48D1CC. Если мы введем эти цвета прямо в Яндексе "#40E0D0" и #48D1CC , то получим их и таблицу соседних цветов (вверх/вниз) и на тона светлее/темнее (влево/вправо). Если мы возьмём на 2 тона светлее (на 2 влево) получим в первом случае цвет #9cf0e7 : http://www.colorhexa.com/9cf0e7 , а во втором цвет #9ae6e3 : http://www.colorhexa.com/9ae6e3

Вот это ИМХО два наиболее близких кандидата на старый цвет Московского вокзала.
Re: Столовые Ленинграда [сообщение #181634 является ответом на сообщение #181623] ср, 02 марта 2016 10:13 Переход к предыдущему сообщения
Roman_P
Самое время вспомнить пресловутое то ли бело-золотое, то ли сине-чёрное платье.
Предыдущая тема: погиб журналист Павел Сотник
Следующая тема: Ночевка зимой в лесу и костер
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 06:40:10 MSK 2019