ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » УР Кирка-Муола линии Маннергейма
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #185987 является ответом на сообщение #185986] сб, 19 ноября 2016 05:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Нет, это укрепление находилось напротив входа в кирху, через дорогу, "200 метров западнее", то есть примерно здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language=fi&E=4476183.333477819&N=6715995.23308766&scale=5000&base=OpenLayers.Layer.WMS_4&text=%D0%97%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #185988 является ответом на сообщение #185987] сб, 19 ноября 2016 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
index.php?t=getfile&id=38194&private=0Osbourne писал(а) сб, 19 ноября 2016 05:26
Нет, это укрепление находилось напротив входа в кирху, через дорогу, "200 метров западнее", то есть примерно здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language=fi&E=4476183.333477819&N=6715995.23308766&scale=5000&base=OpenLayers.Layer.WMS_4&text=%D0%97%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C

Позвольте осведомиться,на чем зиждется Ваша уверенность,что рассматриваемая огневая точка располагалась именно здесь?М.б,на схеме ЖБД 151сп 8сд?Или ещё каком другом?Интересуюсь,так как Ваш план,несколько не совпадает со схемой уже рассмотренной на этом форуме в 2009г:на этой схеме OT N155 расположена на удалении более 1,4км от кирки,если принять во внимание,что все расстояние от Выборгского шоссе до Правдино 5 км.
  • Вложение: IMG_3596.PNG
    (Размер: 209.74KB, Загружено 783 раза)


#sergeyM

[Обновления: сб, 19 ноября 2016 10:06]

Известить модератора

Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #185989 является ответом на сообщение #181435] сб, 19 ноября 2016 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Внесу небольшую ясность.
Привожу фрагмент схемы выявленных ОТ финнов на участке 151 сп.

index.php?t=getfile&id=38195&private=0

Кстати, "ежики" с точкой - это что?
И еще одно фото из той же архивной коллекции.

index.php?t=getfile&id=38196&private=0

  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 202.00KB, Загружено 759 раз)
  • Вложение: 05.jpg
    (Размер: 186.04KB, Загружено 748 раз)
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #185992 является ответом на сообщение #185986] сб, 19 ноября 2016 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergeyM писал(а) сб, 19 ноября 2016 04:07
Вот ещё две фотографии,свидетельствующие о том,как выглядела эта "огневая точка" изнутри и снаружи до начала Зимней войны.


Нет. На хорошей фотографии видно, что цоколь церкви выложен булыжником, а у ОТ на фото - гранитные блоки.
http://www.photo.aroundspb.ru/cache/history/kirrko/Karjalan_kirkk_109_FULL_watermark.jpg

Кроме того есть много фотографий церкви на sa-kuva, там у церкви видны остатки стен, которых нет на снимке.


Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #185994 является ответом на сообщение #185992] сб, 19 ноября 2016 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
alexsvar писал(а) сб, 19 ноября 2016 07:58

Кроме того есть много фотографий церкви на sa-kuva, там у церкви видны остатки стен, которых нет на снимке.


Я бы не сказал, что развалины церкви на sa-kuva отличаются от приведенных выше. Один в один. Даже следы от снарядов на стене (верхняя треть слева) совпадают.

index.php?t=getfile&id=38197&private=0


  • Вложение: 39185.jpg
    (Размер: 107.65KB, Загружено 752 раза)
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #186002 является ответом на сообщение #185988] вс, 20 ноября 2016 02:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

SergeyM писал(а) сб, 19 ноября 2016 09:57
Osbourne писал(а) сб, 19 ноября 2016 05:26
Нет, это укрепление находилось напротив входа в кирху, через дорогу, "200 метров западнее", то есть примерно здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language=fi&E=4476183.333477819&N=6715995.23308766&scale=5000&base=OpenLayers.Layer.WMS_4&text=%D0%97%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C

Позвольте осведомиться, на чем зиждется Ваша уверенность, что рассматриваемая огневая точка располагалась именно здесь?

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=38186&private=0

На заднем плане фото мы видим входной портал кирхи. Он смотрит на запад. Перед ним проходит дорога, еще далее на запад имелись постройки, одну из которых и превратили в укрепление. На фото написано, на каком расстоянии - 200 метров на запад от кирхи.

Вход в кирху, дорога:

http://sa-kuva.fi/static/33/60/73360_r500.jpg
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #186012 является ответом на сообщение #186002] вс, 20 ноября 2016 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
index.php?t=getfile&id=38217&private=0
Спасибо за разъяснение,теперь все встало на свои места.Вот фото,видимо,сделано с развалин рассматриваемой огневой точки (1942):
  • Вложение: IMG_3599.PNG
    (Размер: 109.82KB, Загружено 693 раза)


#sergeyM

[Обновления: вс, 20 ноября 2016 22:46] от Модератора

Известить модератора

Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #186235 является ответом на сообщение #181435] пн, 05 декабря 2016 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Разместил на сайте описание боев февраля 1940 за Киркка-Муолаа. Может, кому-то будет интересно.
http://151sp.eu/2-uncategorised/404-battle-of-muola
Приветствуются любые пожелания и замечания.
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #188397 является ответом на сообщение #181435] пн, 17 апреля 2017 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
В продолжение темы.
В боях за Киркка-Муола в феврале 1940 погибло только в 8-й СД 450 бойцов и офицеров. По информации из РГВА в этом районе летом 1940 силами 43-й СД было обустроено два братских захоронения, которые до сих пор не найдены. Буквально сегодня с нами связался местный житель из Правдино, который сообщил, что на 100% знает место одного из захоронений 300м ю-з Киркка-Муолаа. Так оно указано в отчете 43-й СД. По его словам, в 70-е годы на это захоронение постоянно приезжали ветераны и приходили местные. Но, потом часть (два гроба) захоронения перенесли в Красносельское, а про это место просто забыли.
В подтверждение этого на одном из форумов http://voenspez.ru/index.php?topic=12958.0
Может быть у кого-то есть инфа (фото) об этом захоронении?

[Обновления: пн, 17 апреля 2017 19:15]

Известить модератора

Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #188400 является ответом на сообщение #188397] пн, 17 апреля 2017 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
prok писал(а) пн, 17 апреля 2017 19:15

В подтверждение этого на одном из форумов http://voenspez.ru/index.php?topic=12958.0
Может быть у кого-то есть инфа (фото) об этом захоронении?

Вы дали ссылку на тему о могиле на о. Телячий. Это место известно http://lenww2.ru/index.php/region01/area14?id=2756
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #188404 является ответом на сообщение #181435] вт, 18 апреля 2017 07:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Доброе утро.
Да, про могилу Гарипова на о.Телячий известно. Но, далее по указанной ссылке несколько слов о забытом захоронении на 1500 человек рядом с Правдино. Я его имел ввиду. И интересует всё про это захоронение.
С уважением,
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #188694 является ответом на сообщение #181435] вт, 23 мая 2017 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
Доброе утро.
В подтверждение факта существования братского захоронения в п.Правдино (Киркка-Муолаа) получил из ЛОГАВа (Выборг)
такой вот документ. Вопрос к поисковикам. Кто-нибудь работал в ЛОГАВе над поиском доков о забытых братских захоронениях Выборгского района?
index.php?t=getfile&id=38896&private=0
index.php?t=getfile&id=38897&private=0

  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 179.73KB, Загружено 295 раз)
  • Вложение: 02.jpg
    (Размер: 91.28KB, Загружено 296 раз)
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #188758 является ответом на сообщение #181435] пн, 29 мая 2017 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prok
В продолжение разговора о братских захоронениях Выборгского района.
В одном из документов, присланных из ЛОГАВа, есть решение Выборгского РК КПСС 1967 года.
index.php?t=getfile&id=38919&private=0
Может кто-то интересовался этим альбомом? И может сам альбом где-то есть?
  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 56.33KB, Загружено 214 раз)
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #188833 является ответом на сообщение #181470] вт, 06 июня 2017 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Кирку Муолаа никто не взрывал.Версия о том,что это совершил сапёр Н.Н.Никитин опровергается данными о дате его гибели (11.12.39) и месте гибели (мост через Пуннус-йоки).
Вместе с тем имеется такая информация :
6 ФЕВРАЛЯ 1940 ГОДА БЫЛА РАЗРУШЕНА КИРККА-МУОЛАА (п.Правдино ЛО)

Появилось документальное подтверждение, что кирху разрушила батарея лейтенанта КШЕНСКОГО АЛЕКСАНДРА ФАДЕЕВИЧА. Все остальные арт.полки, участвующие во взятии Киркка-Муолаа в феврале 1940г., лишь дополнили картину разрушения.

Из 80 выпушенных снарядов 11 прямых попаданий. Каменная церковь, служившая долговременной огневой точкой, с толщиной стен 1,5 метра была разрушена...
https://vk.com/wall323764868_286


#sergeyM
Re: УР Кирка-Муола линии Маннергейма [сообщение #188850 является ответом на сообщение #181435] ср, 07 июня 2017 16:58 Переход к предыдущему сообщения
prok
Приведенный в ВК фрагмент - из ЖБД 137 ГАП (есть полностью) (РГВА, 34980-12-1193).
Предыдущая тема: Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России
Следующая тема: Загадки истории
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб июл #d 23:57:58 MSK 2017