Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Герб Купчина
Герб Купчина [сообщение #180183] |
вс, 27 декабря 2015 19:56 |
|
Вот, мы тут подумали, нашему району скоро 400 лет стукнет (может, уже и стукнуло), а символа заметного у нас нет. И придумали такой вот герб. Описание здесь. Интересуют мнения представителей здешнего сообщества.
|
|
|
|
|
КупчИна [сообщение #180190 является ответом на сообщение #180183] |
вс, 27 декабря 2015 22:33 |
|
Развесисто. Алексей Шишикин заметил намек на многоквартирные дома.
В руки центральной фигуре надо дать кантеле
Вот, как пример, незаконченный пока логотип из простых и масштабируемых форм, для понимания которых требуется некоторая эрудиция, характерная на участников форума
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 19.03KB, Загружено 1876 раз)
|
|
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180195 является ответом на сообщение #180193] |
пн, 28 декабря 2015 01:31 |
|
А что? - вместо мужика нарисовать зайца, и можно рассмешить показать Вилинбахову.
«Многоэтажки» на мой взгляд замечательные, но только если они не попадают в категорию «геральдического юмора».
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180196 является ответом на сообщение #180193] |
пн, 28 декабря 2015 02:02 |
|
Randy писал(а) вс, 27 декабря 2015 23:40
я конечно не Вилинбахов
Вот уж нашли крутого специалиста... Человек хоть и является главным герольдмейстером России, но явно не знает исторические цвета ни герба, ни флага России (хотя и написал книгу на эту тему).
Randy писал(а) вс, 27 декабря 2015 23:40
но мужик не вписывается в наши гербовые традиции совершенно.
А исторические гербы Рязани, Великого Устюга, Углича, Кондийского княжества вписываются в наши гербовые традиции?
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180199 является ответом на сообщение #180196] |
пн, 28 декабря 2015 11:06 |
|
Шуруп писал(а) пн, 28 декабря 2015 02:02Randy писал(а) вс, 27 декабря 2015 23:40
я конечно не Вилинбахов
Вот уж нашли крутого специалиста... Человек хоть и является главным герольдмейстером России, но явно не знает исторические цвета ни герба, ни флага России (хотя и написал книгу на эту тему).
А кто у нас действительно специалист в этих вопросах?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180200 является ответом на сообщение #180183] |
пн, 28 декабря 2015 11:39 |
|
Как раз по формальным правилам геральдики все в норме.
Имеются финифти (цвета) и металлы (золото и серебро).
Нельзя накладывать металл на металл и финифть на финифть.
В данном случае щит покрыт финифтями, на нем фигуры из металла.
А по поводу геральдичности или не геральдичности фигур - это как смотреть.
Имеются гербы с мужским детородным органом. И ничего, пользуются.
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180201 является ответом на сообщение #180199] |
пн, 28 декабря 2015 11:52 |
|
Буквоед писал(а) пн, 28 декабря 2015 11:06Шуруп писал(а) пн, 28 декабря 2015 02:02Randy писал(а) вс, 27 декабря 2015 23:40
я конечно не Вилинбахов
Вот уж нашли крутого специалиста... Человек хоть и является главным герольдмейстером России, но явно не знает исторические цвета ни герба, ни флага России (хотя и написал книгу на эту тему).
А кто у нас действительно специалист в этих вопросах?
В каком именно вопросе? В придумывании новодельных гербов муниципальным образованиям? Данный герб придуман и нарисован Максимом Черниковым, членом Гильдии геральдических художников. Человеком, безусловно, разбирающимся в данном вопросе. И рисовавшим неоднократно гербы городам и весям нашей страны.
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180202 является ответом на сообщение #180201] |
пн, 28 декабря 2015 12:14 |
|
Шуруп писал(а) пн, 28 декабря 2015 11:52Буквоед писал(а) пн, 28 декабря 2015 11:06Шуруп писал(а) пн, 28 декабря 2015 02:02Randy писал(а) вс, 27 декабря 2015 23:40
я конечно не Вилинбахов
Вот уж нашли крутого специалиста... Человек хоть и является главным герольдмейстером России, но явно не знает исторические цвета ни герба, ни флага России (хотя и написал книгу на эту тему).
А кто у нас действительно специалист в этих вопросах?
В каком именно вопросе? В придумывании новодельных гербов муниципальным образованиям?
Я спрашивал Вас не о "придумывании новодельных гербов".
Кто может действительно компетентно указать Вилинбахову на незнание им "исторических цветов" герба и флага России, если таковое действительно имеет место?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180203 является ответом на сообщение #180202] |
пн, 28 декабря 2015 12:46 |
|
Буквоед писал(а) пн, 28 декабря 2015 12:14
Кто может действительно компетентно указать Вилинбахову на незнание им "исторических цветов" герба и флага России, если таковое действительно имеет место?
Поскольку "исторические цвета" герба и флага России в представлении историков разных направления вещи разные, то соответственно, историк придерживающийся других взглядов.
В данном случае была установка от власти.
Взят был купеческий флаг.
Более древние цвета царской фамилии не подходили по идеологическим установкам.
Господина Вилинбахова уловил что требуется, и оформил то что хотелось видеть ЕБН и компании. Возможно в душе он тоже не согласен. Но должность обязывает.
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180205 является ответом на сообщение #180196] |
пн, 28 декабря 2015 12:58 |
|
Шуруп писал(а) вс, 27 декабря 2015 23:02
Randy писал(а) вс, 27 декабря 2015 23:40
но мужик не вписывается в наши гербовые традиции совершенно.
А исторические гербы Рязани, Великого Устюга, Углича, Кондийского княжества вписываются в наши гербовые традиции?
я имею в виду не наличие человеческой фигуры на гербе, а его мультяшный вид.
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180207 является ответом на сообщение #180202] |
пн, 28 декабря 2015 13:14 |
|
Буквоед писал(а) пн, 28 декабря 2015 12:14
Кто может действительно компетентно указать Вилинбахову на незнание им "исторических цветов" герба и флага России, если таковое действительно имеет место?
Кто может нынешнему руководству страны компетентно указать, что проводимая им финансовая и экономическая политика неверна?
Кто может членам Геральдического совета при президенте России и Вилинбахову (который его возглавляет), и которые и нарисовали нынешние герб и флаг России, компетентно указать, что они не соответствуют историческим?
Может быть история и практика? Если экономика и финансы летят в тартарары - то может они не работают? Если ты главный герольмейстер России, то соблаговоли изучить всю литературу на данную тему. Если ты главный хранитель в России коллекции знамен и военной графики, то соблаговоли её посмотреть. Посмотри какие оттенки имел триколор при Николае II, убедись, что за всю историю России у неё никогда не было на гербе желтого двуглавого орла на красном фоне (вообще-то это герб Трапезундской империи и династии Комнинов) как сейчас, а только черный двуглавый орел на желтом/оранжевом или белом фоне.
[Обновления: пн, 28 декабря 2015 13:25] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180233 является ответом на сообщение #180183] |
пн, 28 декабря 2015 23:49 |
|
Я могу дать некоторые пояснения по истории формирования именно этого облика герба.
Когда мы с Денисом задумались всерьез над купчинским гербом, я, со своей стороны, предложил следующее.
Во-первых, наделить герб "вольной" частью сверху, в которой отразить историю административно-территориальноr о подчинения Купчино (поскольку деревня/район никогда не были суверенными "доминионами"), взяв за основу герб Новгорода периода Московской Руси (основание деревни Купчино оценочно - середина - вторая половина XVI в., и любые более ранние оценки подвисают в воздухе), а также Петербургской губернии - Ленинградской области - города Петербурга, в которые входила деревня, потом исторический район. Так, собственно, организованы большинство гербов губернских городов в известном гербовнике 1780-х гг.
Во-вторых, в основной части герба я хотел отразить то, что Денис удачно назвал "Четыре века истории и 50 лет современности" Купчина. Поэтому предложил разделить основную часть на два поля, рассеченных не прямо, а как-нибудь ярмообразно или типа того (дабы показать взаимопроникновение эпох). Причем в первом поле отобразить золотого купца на зеленом поле - это раскрытие известной нам этимологии слова "Купчино" плюс указание на два основных рода занятий купчинцев на протяжении веков - земледелие и торговлю. Ну а во втором поле изобразить серебряную многоэтажку на алом поле. Червленое поле будет обозначать, что здания построены на полях, примыкавших к линии фронта в годы блокады Ленинграда. Многоэтажный дом - современный спальный район.
В целом, концептуально назревало что-то такое:
Собственно говоря, все основное на таком гербе есть, а лишнего не надо.
"Герб" Новгорода я взял с печати времен Ивана Грозного, символика СПб. - общеизвестна. На протяжении большей части истории СПб. губерния имела тот же элемент в гербе. Шведский период, по моему глубокому убеждению, отмечать на гербе не надо, ибо захватом и подчинением иноземцам гордиться не к чему, да и не по праву нам помещать на наш герб герб шведской Ингерманландии, - это право шведов, если захотят. Фигура купца взята с герба города Стрый и поставлена исключительно для черновика. Предполагалось нарядить его в русский костюм. (Многоэтажка тоже только для примера взята с герба Крылатского.)
Мы еще пофантазировали на тему щитодержателей, придумав кошку и голубя, но тут нас урезонили, что право на таковые есть только у субъектов РФ.
Все эти замечания были отправлены геральдисту, который сразу отмел идею с многоэтажными зданиями, как абсолютно анахроничную, предложив на выбор или использовать замки со многими ярусами бойниц, или использовать похожую на дома-высотки фигуру гонт (черепицу), или другие похожие фигуры - "столбы". Нам, конечно, понравился вариант с "многоэтажными" башнями, тем более, что они намекали еще и на доты рубежа "Ижора" - тоже одну из отличительных черт района.
Фигуру купца именно геральдист предложил превратить в этакого могучего купчИну, использовав интересную игру слов. Ну и, конечно, ему сразу удалось удачно совместить два "моих" поля в одно. Получалось что-то такое:
Ну, дальше мы попросили удревнить облик купца, поспорили по поводу формы герба и т. п. По правде говоря, я сначала был возмущен видом этого купчИны (особенно картузом и цепочкой), и очень хотел видеть более геральдически-"классически" отрисованную фигуру, но потом подумал, что мы все-таки в XXI веке живем и сознательное отступление от классики сделает всю композицию более яркой, запоминающейся, художественно и по-авторски выразительной. Может быть, этот купчИна и станет той "изюминкой", которая не оставит зрителей равнодушными (так оно и получилось!), придаст образу эстетическую завершенность, небанальность?
Частичное нарушение правила тинктур было тоже сознательным - у нас золото накладывается на серебро. Впрочем, это правило нарушалось и в Средние века. Исправить это очень просто - раздвинуть башни, но, опять же, на эскизе получалось хуже. Банальнее, что ли...
Описание получившегося герба (без "вольной" части): В червленом щите с зеленой оконечностью золотой стоящий русский купец, за ним две серебряные башни о многих ярусах бойниц.
[Обновления: вт, 29 декабря 2015 00:03] Известить модератора
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180241 является ответом на сообщение #180183] |
вт, 29 декабря 2015 00:20 |
|
c "вольной" частью герб гораздо лучше смотрится, а все равно купец мультяшный.
но раз выбрана такая эстетика, я бы в одну руку ему зайца дал, пущай за уши держит ) символизирует возврат исконных тксзть земель.
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180243 является ответом на сообщение #180241] |
вт, 29 декабря 2015 00:35 |
|
Randy писал(а) вт, 29 декабря 2015 00:20c "вольной" частью герб гораздо лучше смотрится, а все равно купец мультяшный.
но раз выбрана такая эстетика, я бы в одну руку ему зайца дал, пущай за уши держит ) символизирует возврат исконных тксзть земель.
Скорее намек на деда Мазая и катастрофические наводнения
|
|
|
Re: Герб Купчина [сообщение #180246 является ответом на сообщение #180243] |
вт, 29 декабря 2015 01:03 |
|
Мне так представляется, что купецЪ на гербе Купчино - это как крыса на гербе Шушар. ИМХО, при любой графике, мультяшной или немультяшной, получится китч.
А заяц между двух исходных башен был бы неплох по смыслу, если его качественно нарисовать по старинным образцам.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср май #d 09:25:38 MSK 2024
|