ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Виды на Ленинград через немецкую оптику
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #186861 является ответом на сообщение #186338] ср, 04 января 2017 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sneeuwjacht
Съездил сегодня на место съемки этой панорамы т.е. на высоту 112, также известную как высота с дотом Типанова. К сожалению, повторить немецкую панораму не удастся - по всему горизонту вырос лес. На высоте стоит геодезическая вышка, если залезть на самый верх то кое-что будет видно, но я не рискнул - обледенелые ступени и ветер как-то смущали :) Кадр снят с середины высоты вышки, примерно в направлении немецкой панорамы, оригинал по клику (кнопка ... - открыть оригинал).

[Обновления: ср, 04 января 2017 23:27]

Известить модератора

Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #186862 является ответом на сообщение #186861] чт, 05 января 2017 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Только у вас альбом закрыт
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #186863 является ответом на сообщение #186862] чт, 05 января 2017 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sneeuwjacht
Извиняюсь :) Пофиксил.
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #186952 является ответом на сообщение #180014] вт, 10 января 2017 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Во! Нашел в закромах свои снимки с этой вышки от 3 июля 2011 года и склеил из них панораму!
Эквивалентное фокусное расстояние - 200 мм. Растительность, конечно, сильно поднялась. Даже с вышки город не везде виден.
Плюс еще новостройки сильно загораживают то, что хорошо видно на немецкой панораме.



Панорама в полном разрешении здесь:
http://images.vfl.ru/ii/1484055344/c4a1f8e3/15611249.jpg

[Обновления: вт, 10 января 2017 16:39]

Известить модератора

Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187512 является ответом на сообщение #180014] вс, 05 февраля 2017 17:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Вот еще одно фото на тему видов на Ленинград.







В полном разрешении здесь:
http://images.vfl.ru/ii/1486303901/9f9955f8/15966923.jpg

На этот раз оптика не длиннофокусная, поэтому качество картинки похуже, но фотография интересна именно фактом своего существования. На снимке элеватор мельницы Кирова и дома в Авиагородке лежат на одной прямой. Если провести визирную линию от элеватора через промежуток между этими домами, т.е. как на снимке, то она упрется в Пулковские высоты между Глиняной Горкой и Верхним Койровым.



Вот слайд 1995 года, сделанный примерно с этого места, но ближе к Глиняной Горке. Качество, правда, ужасное. Как я его ни сканировал, деталей на горизонте все равно не разобрать, поэтому я его уменьшил и оставил просто как обзорный кадр.



Когда немцы могли быть в районе Глиняной Горки? Мне кажется, только в небольшой промежуток времени в 20-х числах сентября 1941-го, т.к. потом они уже были отброшены за дер. Камень и больше они на Глиняную Горку не выходили. Кто может подсказать примерные даты, когда мог быть сделан такой снимок? Судя по оперативным картам, такое могло быть только в промежуток 19-24 сентября, когда немцы пытались взять штурмом Пулковские высоты.







Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187513 является ответом на сообщение #187512] вс, 05 февраля 2017 17:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не понял вопроса, но на всякий случай схема немецких позиций на январь 1944
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 170.44KB, Загружено 795 раз)
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187515 является ответом на сообщение #187513] вс, 05 февраля 2017 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Вопрос все же остается. Верхнее Койрово осталось за немцами, но точка съемки попадает на нашу линию фронта, стабилизировавшегося в октябре 1941 г. Немцы могли снимать отсюда только в сентябре 1941-го.



Хотя, если продлить визирную линию дальше, то она упрется в немецкие заграждения в районе Верхнего Койрова.
Но тогда расстояние до склона (края глинта) должно быть больше, чем на фотографии. В общем, пока не все однозначно.
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187516 является ответом на сообщение #187513] вс, 05 февраля 2017 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
alexsvar писал(а) вс, 05 февраля 2017 14:58
Не понял вопроса, но на всякий случай схема немецких позиций на январь 1944


Спасибо за фрагмент схемы! А где можно скачать ее целиком?
Понимаю, что это с "Памяти народа", но разве там сходу найдешь?
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187522 является ответом на сообщение #187516] вс, 05 февраля 2017 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Nick писал(а) вс, 05 февраля 2017 18:38
alexsvar писал(а) вс, 05 февраля 2017 14:58
Не понял вопроса, но на всякий случай схема немецких позиций на январь 1944


Спасибо за фрагмент схемы! А где можно скачать ее целиком?
Понимаю, что это с "Памяти народа", но разве там сходу найдешь?


Послал два письма, ни одно не дошло?
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187595 является ответом на сообщение #187515] ср, 08 февраля 2017 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
На одной из подобных немецких фотопанорам указано место ведения такой съёмки - д.Гонгози.Фотографировали в октябре 1941 оптикой с фокусом 3 метра.В деревне была,если не ошибаюсь,то ли колокольня,то ли церковь (сейчас не вспомню,на какой карте видел соответствующее обозначение).Несколько лет назад пытался понять,имеет ли панорама отношение к планируемому размещению Доры в Тайцах,для чего перенёс с панорамы указанные на ней объекты на гугло-схему.Ну,и как-то получилось,что биссектриса получившегося сектора визирования прошла и через Гонгози и через Тайцы.



  • Вложение: Gongosi.JPG
    (Размер: 113.83KB, Загружено 678 раз)
  • Вложение: Gongosi..JPG
    (Размер: 47.22KB, Загружено 680 раз)
  • Вложение: Гонгози.jpg
    (Размер: 91.63KB, Загружено 676 раз)
  • Вложение: Сектор Дора.jpg
    (Размер: 186.99KB, Загружено 670 раз)
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187621 является ответом на сообщение #187595] пт, 10 февраля 2017 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Очень интересно! Такую панораму еще не видел! А Вы можете выложить хотя бы несколько превьюшек?
Судя по этикетке, панораму делало то же самое подразделение, что и ту с Лысой горы.
Учитывая одинаковое фокусное расстояние (3 метра) и более близкую позицию к Ленинграду,
изображения должны быть еще более подробными.
Что касается места съемки обсуждаемой фотографии, то, если продлить визирную линию, то она как раз
и попадает в деревню Гонгози. Так что вполне могли снять и оттуда, но с простой оптикой.



А вот ни церкви, ни колокольни, ни даже геодезической вышки в Гонгозях никогда не было.
Это была совсем маленькая деревенька, что хорошо видно на карте масштаба в 1 см 250 м.



Возможно, что для съемки панорамы был использован чердак или крыша одного из домов.

Про "Дору" ничего сказать не берусь, т.к. в артиллерии не специалист, но Ваши линии сходятся
в точку в поселке Тайцы восточнее Гатчинского шоссе, но никак не на железной дороге, где
теоретически могли расположить "Дору".

[Обновления: пт, 10 февраля 2017 23:51]

Известить модератора

Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187623 является ответом на сообщение #187621] сб, 11 февраля 2017 01:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Да,насчет присутствия культового сооружения в такой малюсенькой деревеньке согласен,но почему-то в памяти отложилось именно так.М.б.,фотография какая попалась,не помню уже,попробую повспоминать или порыться.По поводу Доры в Тайцах-ранее тоже пытался вычислить её местоположение,но ничего не получилось конкретно.Для неё ведь в принципе должны были строить отдельный ж/д отвод двухколейный,как под Севастополем,к тому же маскировать,создавая насыпи по краям.Поэтому,наверняка позиция не находилась на имеющемся ж/д полотне и вообще в поселке,там и радиус ветки д.б.недетский для наводки.Т.е.точку в Тайцах поставил,конечно,весьма приблизительно.Кстати,один мимолетный знакомый говорил,что его мать во время войны занималась расшифровкой позиции Доры по аэроснимкам,т.е.позиция,судя по всему,реально существовала.
Превьюшки смогу сделать только в виде фото,немного позже.А панорамы делали еще и в виде рисунков.
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187628 является ответом на сообщение #187623] сб, 11 февраля 2017 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Алекс. писал(а) пт, 10 февраля 2017 22:34

Превьюшки смогу сделать только в виде фото,немного позже.А панорамы делали еще и в виде рисунков.


В виде фото тоже годится! Можно даже с маленьким разрешением. Лишь бы можно было оценить ракурсы на Ленинград с этой точки (Гонгози).
Особенно интересуют виды на центр города и на Дом Советов. Сдается мне, что первая и третья фотографии в начале этой темы - это составные
части этой панорамы из Гонгозей. Хотелось бы сравнить.

Рисованную панораму я видел только в музее "Ленинград в годы Великой Отечественной войны" в особняке Румянцева.
Она висит на стене. Это перерисовка панорамы, снятой с Лысой горы 14 августа 1942. Но вряд ли ее делали сами немцы.
Зачем им такая большая? Скорее всего, ее перерисовывали уже после войны специально для музея.
Приношу извинения за качество фотографий, но других у меня нет.







  • Вложение: DSCN5587.jpg
    (Размер: 186.37KB, Загружено 601 раз)
  • Вложение: DSCN5588.jpg
    (Размер: 198.57KB, Загружено 590 раз)
  • Вложение: DSCN5589.jpg
    (Размер: 206.14KB, Загружено 593 раза)
  • Вложение: DSCN5590.jpg
    (Размер: 179.31KB, Загружено 598 раз)
  • Вложение: DSCN5591.jpg
    (Размер: 199.72KB, Загружено 589 раз)
  • Вложение: DSCN5592.jpg
    (Размер: 202.61KB, Загружено 599 раз)
  • Вложение: DSCN5593.jpg
    (Размер: 174.80KB, Загружено 606 раз)
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187632 является ответом на сообщение #187623] сб, 11 февраля 2017 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Артиллерия к тому времени была достаточно развита и не требовалось размещения наблюдательных пунктов при орудии, на оси орудия, стрельбе прямой наводкой и т.п. При стрельбе с закрытой позиции НП может быть где угодно. И еще, на всякий случай, прямой видимости Ленинграда из Тайцев не было, Дудергоф перекрывал.
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187726 является ответом на сообщение #187628] ср, 15 февраля 2017 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Вот панорама из Гонгози;пришлось покромсать немного для ужимки и наглядности,но все,вроде,видно.Слева-направо по-порядку.


  • Вложение: 1.JPG
    (Размер: 133.38KB, Загружено 515 раз)
  • Вложение: 2.JPG
    (Размер: 146.34KB, Загружено 495 раз)
  • Вложение: 3.JPG
    (Размер: 116.54KB, Загружено 488 раз)
  • Вложение: 4.JPG
    (Размер: 123.60KB, Загружено 492 раза)
  • Вложение: 5.JPG
    (Размер: 112.65KB, Загружено 489 раз)
  • Вложение: 6.JPG
    (Размер: 88.75KB, Загружено 490 раз)
  • Вложение: 7.JPG
    (Размер: 85.65KB, Загружено 488 раз)
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187728 является ответом на сообщение #187632] ср, 15 февраля 2017 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Дудергоф ведь практически на север от Тайцев,а панорама из Гонгози даёт вид на север - северо-восток,как бы мимо Дудергофских(?).
Что касается наблюдения за результатами стрельбы-это,конечно,так,можно смотреть откуда угодно.Но вот относительно Доры ость нюанс.Читал некоторое время назад отчеты немецких артиллеристов по результатам стрельб на испытаниях и в Севастополе.Снаряд пробивал дыру в грунте и уходил довольно глубоко,взрываясь под землей и практически не принося особого вреда.На поверхности оставалось отверстие диаметром с калибр снаряда.Т.е.увидеть издалека результаты стрельбы и вообще место попадания было проблематично.Ну а в Ленинграде с его грунтами это могло быть совсем нереально.К тому же,несмотря на многочисленные расчеты и попытки артиллеристов учесть все возможные факторы,влияющие на точность стрельбы,эллипс рассеяния был весьма не маленький.Вот,собственно,это в куче и заставило предполагать,что данная панорама вполне могла быть изготовлена для Доры.
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187732 является ответом на сообщение #187728] чт, 16 февраля 2017 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Алекс. писал(а) ср, 15 февраля 2017 23:07
Дудергоф ведь практически на север от Тайцев,а панорама из Гонгози даёт вид на север - северо-восток,как бы мимо Дудергофских(?).
Что касается наблюдения за результатами стрельбы-это,конечно,так,можно смотреть откуда угодно.Но вот относительно Доры ость нюанс.Читал некоторое время назад отчеты немецких артиллеристов по результатам стрельб на испытаниях и в Севастополе.Снаряд пробивал дыру в грунте и уходил довольно глубоко,взрываясь под землей и практически не принося особого вреда.На поверхности оставалось отверстие диаметром с калибр снаряда.Т.е.увидеть издалека результаты стрельбы и вообще место попадания было проблематично.Ну а в Ленинграде с его грунтами это могло быть совсем нереально.К тому же,несмотря на многочисленные расчеты и попытки артиллеристов учесть все возможные факторы,влияющие на точность стрельбы,эллипс рассеяния был весьма не маленький.Вот,собственно,это в куче и заставило предполагать,что данная панорама вполне могла быть изготовлена для Доры.


Вы карту с горизонталями возьмите, проведите линию и сами все увидите. Это я к тому, что наблюдатель из Тайцев вряд-ли мог увидеть Ленинград. Что касается Доры, то она, кажется, стреляла не по грунту, а по Ленинграду. И если был толк от ее снарядов, то он вполне должен был виден вооруженным глазом, в виде столба дыма/пыли при попадании в здания и сооружения. А засечку попадания гораздо полезнее делать с нескольких точек, находящихся как можно дальше от директрисы выстрела.
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187834 является ответом на сообщение #187726] чт, 23 февраля 2017 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
Алекс. писал(а) ср, 15 февраля 2017 19:45
Вот панорама из Гонгози;пришлось покромсать немного для ужимки и наглядности,но все,вроде,видно.Слева-направо по-порядку.


Спасибо за превьюшки этой панорамы! Как я и предполагал, первая и третья фотографии в начале темы - это составные части этой панорамы. В связи с этим, нет смысла больше спорить о точке съемки, т.к. она показана на карте (северная окраина д. Гонгози).

Выкладываю исправленный файл с описанием панорам.
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187835 является ответом на сообщение #187732] чт, 23 февраля 2017 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nick
alexsvar писал(а) чт, 16 февраля 2017 19:44
Алекс. писал(а) ср, 15 февраля 2017 23:07
Дудергоф ведь практически на север от Тайцев,а панорама из Гонгози даёт вид на север - северо-восток,как бы мимо Дудергофских(?).
Что касается наблюдения за результатами стрельбы-это,конечно,так,можно смотреть откуда угодно. Но вот относительно Доры ость нюанс.Читал некоторое время назад отчеты немецких артиллеристов по результатам стрельб на испытаниях и в Севастополе.Снаряд пробивал дыру в грунте и уходил довольно глубоко,взрываясь под землей и практически не принося особого вреда.На поверхности оставалось отверстие диаметром с калибр снаряда.Т.е.увидеть издалека результаты стрельбы и вообще место попадания было проблематично. Ну а в Ленинграде с его грунтами это могло быть совсем нереально. К тому же,несмотря на многочисленные расчеты и попытки артиллеристов учесть все возможные факторы,влияющие на точность стрельбы,эллипс рассеяния был весьма не маленький.Вот,собственно,это в куче и заставило предполагать,что данная панорама вполне могла быть изготовлена для Доры.


Вы карту с горизонталями возьмите, проведите линию и сами все увидите. Это я к тому, что наблюдатель из Тайцев вряд-ли мог увидеть Ленинград. Что касается Доры, то она, кажется, стреляла не по грунту, а по Ленинграду. И если был толк от ее снарядов, то он вполне должен был виден вооруженным глазом, в виде столба дыма/пыли при попадании в здания и сооружения. А засечку попадания гораздо полезнее делать с нескольких точек, находящихся как можно дальше от директрисы выстрела.


Данная панорама не могла быть изготовлена специально для "Доры", т.к. панорама сделана 9-10 октября 1941 года,
а планы использования "Доры" под Ленинградом появились лишь летом 1941 года.
Только по Ленинграду "Дора", к счастью, так ни одного выстрела и не сделала!

"После взятия Севастополя подразделение Е-672 в полном составе было передислоцировано
под Ленинград, где эшелоны отстаивались на ст. Тайцы неподалеку от Царского Села в
ожидании строительства огневой позиции.
Систему «Дора» предполагалось использовать для ведения огня по долговременным огневым
сооружениям Ленинградской военно-морской базы и надводным кораблям Балтфлота, использовавшихся
в качестве стационарных береговых батарей. Их огневые позиции и места стоянок были расположены
относительно далеко от линии фронта - не так, как это было в Севастополе, где башенная батарея № 30
находилась на переднем крае. [...].
В ноябре 1942 г. подразделение Е-672 было приведено в готовность к стрельбе, однако контрнаступление
советских войск заставило немецкое командование отдать приказ на спешный демонтаж орудия и возвращение
установки на заводы фирмы «Крупп» для замены ствола и производства целого ряда доработок по
специальной программе".
Источник: http://military.sevstudio.com/chudo-oruzhie-dora/

[Обновления: чт, 23 февраля 2017 20:34]

Известить модератора

Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #187841 является ответом на сообщение #180014] пт, 24 февраля 2017 02:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Nick
Извините, в предыдущем сообщении допустил опечатку.
Планы на "Дору" под Ленинградом появились летом 1942 года.
Предыдущая тема: Ледовая трасса в 1939 у Питкяранты.
Следующая тема: Что за гидротехн. сооружение в противотанком рве??
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 19:38:16 MSK 2017