Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Виды на Ленинград через немецкую оптику
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180019 является ответом на сообщение #180014] |
вт, 22 декабря 2015 19:36 |
|
Отличные фотографии, большое спасибо! Артиллерийские дзоты на одном из снимков.
Раз угадано - угадывать не буду, но с п.3 ошибочка вышла, точка съемки на Вороньей горе.
Линию легко провести с мельницы Кирова через замаскированную Южную подстанцию.
п.1 - согласен, остальные не проверял.
|
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180040 является ответом на сообщение #180022] |
вт, 22 декабря 2015 23:02 |
|
LionelRK писал(а) вт, 22 декабря 2015 20:45на счёт дзотов есть сомнения , возможно это самолётные капониры т.к. находятся на территории аэродрома Шоссейная , за ними здания авиагородка
Невозможно, если только не с складными крыльями, да с вертикальным взлетом. В 3-4 км были немецкие позиции.
А вот дзоту под гаубицу соответствует.
|
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180057 является ответом на сообщение #180019] |
ср, 23 декабря 2015 11:27 |
|
alexsvar писал(а) вт, 22 декабря 2015 19:36
Раз угадано - угадывать не буду, но с п.3 ошибочка вышла, точка съемки на Вороньей горе.
Линию легко провести с мельницы Кирова через замаскированную Южную подстанцию.
п.1 - согласен, остальные не проверял.
Алексей, извините, но никак не могу с Вами согласиться насчет того, что точка съемки третьего вида - это Воронья гора. Из снимка следует, что здание мельницы Кирова и школа на Московском шоссе лежат на одной прямой. Также на одной прямой лежат Южная подстанция и точка между зданиями мельницы и элеватора. А теперь давайте проведем визирные линии на довоенной карте на эти объекты из точки, что я определил, и с вершины Ореховой горы (на картах обычно обе высоты подписаны как "Воронья гора").
http://images.vfl.ru/ii/1450857262/9f1e2d9b/10859645.jpg
Школа и подстанция обведены зелеными кружками. Синим цветом показаны визирные линии от башни мельницы на предполагаемую точку и на Воронью гору. Красным цветом - такие же линии от промежутка между зданиями мельницы и элеватора. Как мы видим, линии на Воронью гору проходят мимо подстанции и школы, а линии на вторую точку с небольшой погрешностью как раз и проходят через эти объекты.
Еще одним аргументом является то, что мы не видим Токсовских и других холмов, расположенных к северу от Ленинграда, как это видно на второй фотографии, снятой с Кирхгофа. Если было бы снято с Вороньей горы, то мы тоже их бы увидели, т.к. она даже еще немного выше, чем Кирхгоф. Здесь же видно, что снято с меньшей высоты, примерно с такой же, как фото №1.
Возможно точка определена мною не идеально, но все же она гораздо ближе к истине, чем Воронья гора.
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180084 является ответом на сообщение #180057] |
ср, 23 декабря 2015 23:11 |
|
Nick писал(а) ср, 23 декабря 2015 11:27alexsvar писал(а) вт, 22 декабря 2015 19:36
Раз угадано - угадывать не буду, но с п.3 ошибочка вышла, точка съемки на Вороньей горе.
Линию легко провести с мельницы Кирова через замаскированную Южную подстанцию.
п.1 - согласен, остальные не проверял.
Алексей, извините, но никак не могу с Вами согласиться насчет того, что точка съемки третьего вида - это Воронья гора. Из снимка следует, что здание мельницы Кирова и школа на Московском шоссе лежат на одной прямой. Также на одной прямой лежат Южная подстанция и точка между зданиями мельницы и элеватора. А теперь давайте проведем визирные линии на довоенной карте на эти объекты из точки, что я определил, и с вершины Ореховой горы (на картах обычно обе высоты подписаны как "Воронья гора").
http://images.vfl.ru/ii/1450857262/9f1e2d9b/10859645.jpg
Школа и подстанция обведены зелеными кружками. Синим цветом показаны визирные линии от башни мельницы на предполагаемую точку и на Воронью гору. Красным цветом - такие же линии от промежутка между зданиями мельницы и элеватора. Как мы видим, линии на Воронью гору проходят мимо подстанции и школы, а линии на вторую точку с небольшой погрешностью как раз и проходят через эти объекты.
Еще одним аргументом является то, что мы не видим Токсовских и других холмов, расположенных к северу от Ленинграда, как это видно на второй фотографии, снятой с Кирхгофа. Если было бы снято с Вороньей горы, то мы тоже их бы увидели, т.к. она даже еще немного выше, чем Кирхгоф. Здесь же видно, что снято с меньшей высоты, примерно с такой же, как фото №1.
Возможно точка определена мною не идеально, но все же она гораздо ближе к истине, чем Воронья гора.
Жаль у меня не сохранилась схемка, чтоб проверить свою ошибку, но теперь вижу, что конечно это была не Воронья гора, видимо второпях перепутал ее с Кирхгофом.
Но у Вас линии так же не точны, объекты показаны на карте в этом масштабе весьма условно и при столь малых угловых величинах ошибка в точке съемки достигнет километров.
См. схему. Перепроверил дважды. Сперва на космоснимках, планах и т.п. уточнил положение ориентиров, поставив точку в Ози на масштабах порядка 1:25000 и крупнее. Затем провел вручную линию, которая уперлась в Кирхгоф. Затем взял космоснимок и провел через ясно видимые ориентиры линию, которая уперлас в обрез снимка, но по пути прошла через ясный ориентир в р-не Пулково. Ровно через него же прошла линия на карте. Так что думаю, что точнее уже некуда.
Общий вид
Токсовские холмы в этом ракурсе просто не видны.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 95.48KB, Загружено 3028 раз)
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180114 является ответом на сообщение #180014] |
чт, 24 декабря 2015 15:50 |
|
Теперь визирная линия проведена, можно сказать, безупречно! Точка съемки находится безусловно на ней.
Однако, все же, это не вершина Кирхгофа. Нашел у себя снимочек, сделанный с вершины Кирхгофа (с насыпного холма подъемника на месте бывшей кирхи) 2005 года. Качество, конечно, не как у немцев, но все же высоту горизонта оценить можно. Для начала сравним второй снимок с Токсовскими холмами на горизонте.
На обоих фото прекрасно видно, как холмы "нависают" над городом. Чувствуется, что город лежит в "котловине", если можно так назвать Приневскую низменность.
А теперь возьмем третий снимок, о котором идет спор.
На фото с Кирхгофа горизонт настолько высок, что даже современные дома над ним не возвышаются.
На немецком же снимке мельница Кирова явно выступает над горизонтом, а сам он примерно вровень с крышей Чесменской подстанции или арками Финляндского моста. Это говорит о том, что высота точки съемки существенно ниже, чем вершина Кирхгофа, т.е. примерно 120-130 м над уровнем моря. Скорее всего точка съемки лежит где-то на отрезке, отмеченном красными кружками.
Кстати, поскольку снимок с Кирхгофа сделан в 2005 году, то на нем теоретически должно быть здание Чесменской подстанции (снесено в 2008 г.). Однако, из-за плохого качества, разглядет ее мне не удалось.
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180141 является ответом на сообщение #180114] |
пт, 25 декабря 2015 10:47 |
|
Nick писал(а) чт, 24 декабря 2015 15:50
Однако, все же, это не вершина Кирхгофа. Нашел у себя снимочек, сделанный с вершины Кирхгофа (с насыпного холма подъемника на месте бывшей кирхи) 2005 года. Качество, конечно, не как у немцев, но все же высоту горизонта оценить можно. Для начала сравним второй снимок с Токсовскими холмами на горизонте.
На обоих фото прекрасно видно, как холмы "нависают" над городом. Чувствуется, что город лежит в "котловине", если можно так назвать Приневскую низменность.
А теперь возьмем третий снимок, о котором идет спор.
Если провести линии съемки дальше на север, то "левая" по касательной задевает отроги Токсовской возвышенности в р-не Пурново, а "правая" идет точно по болоту между Токсово и Всеволожском. Поэтому и нет никаких холмов на горизонте.
Nick писал(а) чт, 24 декабря 2015 15:50
На фото с Кирхгофа горизонт настолько высок, что даже современные дома над ним не возвышаются.
На немецком же снимке мельница Кирова явно выступает над горизонтом, а сам он примерно вровень с крышей Чесменской подстанции или арками Финляндского моста. Это говорит о том, что высота точки съемки существенно ниже, чем вершина Кирхгофа, т.е. примерно 120-130 м над уровнем моря. Скорее всего точка съемки лежит где-то на отрезке, отмеченном красными кружками.
Визуально возможно, но хотелось бы более точного подтверждения. Я как раз вижу смысл в том, что снимки делались с одной точки, максимально высоко расположенной над местностью. Хорошо бы повторить снимок, но нужна ясная сухая погода в утренние часы (чтоб воздух был чист и без восходящих потоков) и длиннофокусный объектив, подзорная труба, телескоп. У меня есть только порядка 320мм в 35мм эквиваленте, а надо бы 600-1000.
|
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180146 является ответом на сообщение #180142] |
пт, 25 декабря 2015 14:04 |
|
LionelRK писал(а) пт, 25 декабря 2015 12:36Есть ощущение что 1,3,4,5 части единой панорамы а 2 снята другой точки
Последовательность с запада на восток : 5-4-?-1-3
Не совсем так. 4 и 5 - это однозначно фрагменты панорамы, снятой с дома в пос. им. Ленина 4 октября 1941 г.
Напечатано с тех же самых негативов, только без подписи объектов и расстояний.
Снимок 2 явно выбивается из всех более далекой линией горизонта. Он сделан с большей высоты, чем все остальные. Снимки 1 и 3 могут принадлежать одной панораме, т.к. определенные мною точки съемки лежат близко друг к другу. Я мог ошибиться на несколько сотен метров. Если попытаться определить их поточнее, то, возможно, они и сойдутся.
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180147 является ответом на сообщение #180141] |
пт, 25 декабря 2015 14:25 |
|
alexsvar писал(а) пт, 25 декабря 2015 10:47
Если провести линии съемки дальше на север, то "левая" по касательной задевает отроги Токсовской возвышенности в р-не Пурново, а "правая" идет точно по болоту между Токсово и Всеволожском. Поэтому и нет никаких холмов на горизонте.
А я и не говорю, что на фото 3 на горизонте должны быть видны Токсовские холмы. На моем снимке с Кирхгофа 2005 года их тоже не видно, они остались левее. Я просто хотел показать, что при съемке с Кирхгофа горизонт выше, чем на немецком фото.
Цитата:
Визуально возможно, но хотелось бы более точного подтверждения. Я как раз вижу смысл в том, что снимки делались с одной точки, максимально высоко расположенной над местностью.
Не согласен. Из представленных снимков здесь только один такой (второй). Остальные из других мест.
Это была какая-то сборная солянка из разных панорам. Мы наблюдаем здесь, как минимум, три разные точки съемки, а, возможно, что и четыре (см. предыдущее сообщение).
Цитата:
Хорошо бы повторить снимок, но нужна ясная сухая погода в утренние часы (чтоб воздух был чист и без восходящих потоков) и длиннофокусный объектив, подзорная труба, телескоп. У меня есть только порядка 320мм в 35мм эквиваленте, а надо бы 600-1000.
Ну это целая экспедиция получается. Есть небольшой телескоп с фокусным расстоянием 1200 мм с переходом на корпус от "зеркалки" Canon. Только беда в том, что у меня нет цифровой "зеркалки" и нет машины, чтобы все это везти на Кирхгоф. Если по принципу "бензин ваш - идеи наши", а в данном случае "бензин, идея и цифровая "зеркалка" ваши, а телескоп наш", то можно и организовать такую поездочку.
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180159 является ответом на сообщение #180114] |
сб, 26 декабря 2015 19:49 |
|
Nick писал(а) чт, 24 декабря 2015 15:50 Это говорит о том, что высота точки съемки существенно ниже, чем вершина Кирхгофа, т.е. примерно 120-130 м над уровнем моря. Скорее всего точка съемки лежит где-то на отрезке, отмеченном красными кружками.
Ну а вот с горы которая расположена чуть правее вашей верхней красной точки (где обозначен геодезический знак 132,7 метра) не могли снимать? Это было бы логично.
|
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180166 является ответом на сообщение #180160] |
сб, 26 декабря 2015 23:15 |
|
LionelRK писал(а) сб, 26 декабря 2015 21:46я бы так не доверял топографическим картам , там специально вносили искажения , наложение лучше делать на спутник
Специально вносили искажения, чтоб наши ракеты летели мимо?
У спутникового снимка как раз искажений больше, от дисторсии объектива до погрешности склейки.
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180167 является ответом на сообщение #180147] |
сб, 26 декабря 2015 23:20 |
|
Nick писал(а) пт, 25 декабря 2015 14:25
Ну это целая экспедиция получается. Есть небольшой телескоп с фокусным расстоянием 1200 мм с переходом на корпус от "зеркалки" Canon. Только беда в том, что у меня нет цифровой "зеркалки" и нет машины, чтобы все это везти на Кирхгоф. Если по принципу "бензин ваш - идеи наши", а в данном случае "бензин, идея и цифровая "зеркалка" ваши, а телескоп наш", то можно и организовать такую поездочку.
Через оптику как раз можно не зеркалкой, а мыльницей, прямо без переходника. Доехать без проблем, но сложно чтоб совпали погодные условия с возможностями и желанием.
|
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180173 является ответом на сообщение #180167] |
вс, 27 декабря 2015 01:14 |
|
alexsvar писал(а) сб, 26 декабря 2015 23:20
Через оптику как раз можно не зеркалкой, а мыльницей, прямо без переходника. Доехать без проблем, но сложно чтоб совпали погодные условия с возможностями и желанием.
Не уверен, что так получится. Будет ли подходящим увеличение? У меня всего два сменных окуляра: 40х и 80х.
Как фотик будет наводиться на резкость? Да и вообще, что мы увидим на экране фотика через окуляр? Я думаю, что примерно такое:
Насчет совпадения времени и желания пишите предложения на почту - будем обсуждать.
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180178 является ответом на сообщение #180167] |
вс, 27 декабря 2015 18:55 |
|
alexsvar писал(а) сб, 26 декабря 2015 19:20
Через оптику как раз можно не зеркалкой, а мыльницей, прямо без переходника.
зачем такие муки когда есть переходник на кэнон? неоднократно снимал в телескоп без переходника. прикольно но неудобно(очень желателен штатив для ф/а) и с качеством как то ... того...
другое дело, что в рамках планируемой вылазки, качество снимка не принципиально
|
|
|
Re: Виды на Ленинград через немецкую оптику [сообщение #180182 является ответом на сообщение #180178] |
вс, 27 декабря 2015 19:52 |
|
Tigrillo писал(а) вс, 27 декабря 2015 18:55alexsvar писал(а) сб, 26 декабря 2015 19:20
Через оптику как раз можно не зеркалкой, а мыльницей, прямо без переходника.
зачем такие муки когда есть переходник на кэнон? неоднократно снимал в телескоп без переходника. прикольно но неудобно(очень желателен штатив для ф/а) и с качеством как то ... того...
Nick писал(а) пт, 25 декабря 2015 14:25 Только беда в том, что у меня нет цифровой "зеркалки"
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн май #d 10:56:24 MSK 2024
|