ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939.
Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939. [сообщение #179960] сб, 19 декабря 2015 15:33 Переход к следующему сообщения
alexsvar
По немногочисленным просьбам интересующихся подготовил статью об истории Передового рубежа Карельского укрепрайона. Большая часть информации публикуется впервые.

Ссылка тут: http://www.aroundspb.ru/pr_kaur.html

Re: Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939. [сообщение #179973 является ответом на сообщение #179960] вс, 20 декабря 2015 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Вот только в 41 265сд упиралась правым флангом примерно в Кегскольмское шоссе. Само шоссе и Рассули держали пограничники 33;5ПО. Далее, на Лумисуо 142сд.

Полевое заполнение между ДЗОТ было выполнено в виде отдельных участков полнопрофильных траншей с расчётом размещения стрелкового отделения. Возле ДЗОТ ряд колючки доходит до 14 колов. Танкоопасные места прикрыты эскарпами и надолбами в три ряда. Основания под ТОТ сделаны как из бетона так и деревянные. Часть из них не закончена. Местами ПР имел глубину обороны. Часть сооружений была электрифицирована, обнаружены так же места установки генераторов\трансформаторов, линии электропередач.

Бетонирование сооружений велось вплоть до самого начала наступления. На Кириясальской батарее осталась куча цемента с отпечатком обуви, а возле АПК найдены бетонные элементы с датой 30.10.39
Очень похоже, что первоначальные планы при строительстве ПР были в доукреплении границы и создании аванпоста, но в последствии их пытались развить в исходные рубежи.

Разгильдяйство действительно имело место. По лесу валяются мотки колючки, ящики со скобами, инструмент. Обнаружено несколько штабелей с брёвнами.

Наверно стоило упомянуть и об открытие Балашова\Шереметьева, о том, что один из АПК ПР финны собирались использовать при сооружении линии VT.
Re: Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939. [сообщение #179981 является ответом на сообщение #179973] вс, 20 декабря 2015 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) вс, 20 декабря 2015 00:53
Вот только в 41 265сд упиралась правым флангом примерно в Кегскольмское шоссе. Само шоссе и Рассули держали пограничники 33;5ПО. Далее, на Лумисуо 142сд.


Да, есть схема оборонительных порядков, где именно так и изображено, и противоречий тут нет. Или это требуется пояснить?

С этим документом ты наверно знаком:


ulet писал(а) вс, 20 декабря 2015 00:53

Полевое заполнение между ДЗОТ было выполнено в виде отдельных участков полнопрофильных траншей с расчётом размещения стрелкового отделения. Возле ДЗОТ ряд колючки доходит до 14 колов. Танкоопасные места прикрыты эскарпами и надолбами в три ряда. Основания под ТОТ сделаны как из бетона так и деревянные. Часть из них не закончена. Местами ПР имел глубину обороны. Часть сооружений была электрифицирована, обнаружены так же места установки генераторов\трансформаторов, линии электропередач.


К сожалению метраж траншей и ходов сообщений не указан, но по описанию они были даже крытыми. Кроме того, могли еще много выкопать в июле-августе 1941 года.
Несколько цитат из акта приемки:




Что касается электрификации - в документах это не отражено, и не упоминается, возможно она производилась уже во время войны.


ulet писал(а) вс, 20 декабря 2015 00:53

Бетонирование сооружений велось вплоть до самого начала наступления. На Кириясальской батарее осталась куча цемента с отпечатком обуви, а возле АПК найдены бетонные элементы с датой 30.10.39
Очень похоже, что первоначальные планы при строительстве ПР были в доукреплении границы и создании аванпоста, но в последствии их пытались развить в исходные рубежи.


По срокам - интересно, но никаких документальных данных не нашел. В статье старался дать только документальный материал.

ulet писал(а) вс, 20 декабря 2015 00:53

Наверно стоило упомянуть и об открытие Балашова\Шереметьева, о том, что один из АПК ПР финны собирались использовать при сооружении линии VT.


Да, про это просто забыл, а было бы неплохо в заключительной части, вместе с упоминанием "ореховского" дота. Думаю, что спустя какое-то время возникнет желание переписать статью, а вообще есть надежда, что она станет одной из глав, существенно увеличившись в объеме.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 28.69KB, Загружено 938 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 33.66KB, Загружено 713 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 35.37KB, Загружено 797 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 63.41KB, Загружено 782 раза)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 35.13KB, Загружено 895 раз)
Re: Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939. [сообщение #179986 является ответом на сообщение #179981] пн, 21 декабря 2015 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) вс, 20 декабря 2015 20:04
ulet писал(а) вс, 20 декабря 2015 00:53
Вот только в 41 265сд упиралась правым флангом примерно в Кегскольмское шоссе. Само шоссе и Рассули держали пограничники 33;5ПО. Далее, на Лумисуо 142сд.


Да, есть схема оборонительных порядков, где именно так и изображено, и противоречий тут нет. Или это требуется пояснить?

С этим документом ты наверно знаком:

Этот документ армейского уровня. Помимо него есть приказы на занятие рубежей, доклады о занятии рубежей, планы отхода с рубежей, отчёт инспектора об осмотре оборудованных позиций (04.09)
Финны ударили ровно по стыкам, с заходом на фланги.

alexsvar писал(а) вс, 20 декабря 2015 20:04
ulet писал(а) вс, 20 декабря 2015 00:53

Полевое заполнение между ДЗОТ было выполнено в виде отдельных участков полнопрофильных траншей с расчётом размещения стрелкового отделения. Возле ДЗОТ ряд колючки доходит до 14 колов. Танкоопасные места прикрыты эскарпами и надолбами в три ряда. Основания под ТОТ сделаны как из бетона так и деревянные. Часть из них не закончена. Местами ПР имел глубину обороны. Часть сооружений была электрифицирована, обнаружены так же места установки генераторов\трансформаторов, линии электропередач.


К сожалению метраж траншей и ходов сообщений не указан, но по описанию они были даже крытыми. Кроме того, могли еще много выкопать в июле-августе 1941 года.
Несколько цитат из акта приемки:

Да, некоторые траншеи имеют следы перекрытий. Общую протяжённость не указали видимо по причине "пунктирности" траншей. Они расположены очень разрежено, кусками по 10-20м. на значимых участках.
Возможно это не окончательный документ. По документу могу сказать, что фактически в данном БРО:
блокгаузов- 7,
полукапониров - 6,
ложных ДЗОТ - 1 (?)
БОТ-10 (+3 в состоянии строительства),
СОТ(?) - 2.
крытых пулемётных гнёзд(заслоны?)- 7
убежищ - 1 (+1 в стадии строительства)
каменных барьеров(надолбы участками) -~1,5-2км,
эскарп- 200м.
Что такое "подземка" я не понимаю. Есть ещё какие то не атрибутированные мной сооружения.
Сооружения других БРО не указываю.

Следов серьёзных фортификационных работ лета 41 мной не обнаружено, а всё накопанное имеет собственную систему и легко вычленяется, в том числе и по сопутке. Это их и погубило. А есть сведения, что копали летом 41?
Про "огневую связь" писал романтик. Между сооружениями ~1км. за исключением трёх мест. (как красиво всё таки извернулся писавший п.7 создав "глубину обороны" )

С п.8 согласен.

Я писал про участок ПР примерно в 25-30км. Это не только Кириясальский БРО. Есть совсем грустные места.

alexsvar писал(а) вс, 20 декабря 2015 20:04
Что касается электрификации - в документах это не отражено, и не упоминается, возможно она производилась уже во время войны.

Тем не менее...

alexsvar писал(а) вс, 20 декабря 2015 20:04
ulet писал(а) вс, 20 декабря 2015 00:53

Бетонирование сооружений велось вплоть до самого начала наступления. На Кириясальской батарее осталась куча цемента с отпечатком обуви, а возле АПК найдены бетонные элементы с датой 30.10.39
Очень похоже, что первоначальные планы при строительстве ПР были в доукреплении границы и создании аванпоста, но в последствии их пытались развить в исходные рубежи.


По срокам - интересно, но никаких документальных данных не нашел. В статье старался дать только документальный материал.

Собственно столбик (ошибся, написано 10.10.39) и куча бетона из под навеса с известных фото.



[Обновления: пн, 21 декабря 2015 00:52]

Известить модератора

Re: Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939. [сообщение #180101 является ответом на сообщение #179986] чт, 24 декабря 2015 10:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 21 декабря 2015 00:49
alexsvar писал(а) вс, 20 декабря 2015 20:04
ulet писал(а) вс, 20 декабря 2015 00:53
Вот только в 41 265сд упиралась правым флангом примерно в Кегскольмское шоссе. Само шоссе и Рассули держали пограничники 33;5ПО. Далее, на Лумисуо 142сд.


Да, есть схема оборонительных порядков, где именно так и изображено, и противоречий тут нет. Или это требуется пояснить?

С этим документом ты наверно знаком:

Этот документ армейского уровня. Помимо него есть приказы на занятие рубежей, доклады о занятии рубежей, планы отхода с рубежей, отчёт инспектора об осмотре оборудованных позиций (04.09)
Финны ударили ровно по стыкам, с заходом на фланги.


Видимо все-таки требуется пояснить, что статья не о боевых действиях, а о ПР КаУРа. Его состояние на участке описано в документе. Какую полосу на момент БД занимала дивизия - вопрос третьестепенный для данной темы, но даже на приводимой схеме это отражено.

ulet писал(а) пн, 21 декабря 2015 00:49

Возможно это не окончательный документ. По документу могу сказать, что фактически в данном БРО:
блокгаузов- 7,
полукапониров - 6,
ложных ДЗОТ - 1 (?)
БОТ-10 (+3 в состоянии строительства),
СОТ(?) - 2.
крытых пулемётных гнёзд(заслоны?)- 7
убежищ - 1 (+1 в стадии строительства)
каменных барьеров(надолбы участками) -~1,5-2км,
эскарп- 200м.
Что такое "подземка" я не понимаю. Есть ещё какие то не атрибутированные мной сооружения.
Сооружения других БРО не указываю.


Такое перечисление мало что дает. Ты уверен, что нашел объект А, а это может быть объект Б, а мимо С прошел в трех метрах. Имеет смысл обсуждать, сравнивая схемы.


ulet писал(а) пн, 21 декабря 2015 00:49

alexsvar писал(а) вс, 20 декабря 2015 20:04

По срокам - интересно, но никаких документальных данных не нашел. В статье старался дать только документальный материал.

Собственно столбик (ошибся, написано 10.10.39) и куча бетона из под навеса с известных фото.



Спасибо!
Re: Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939. [сообщение #180125 является ответом на сообщение #179960] чт, 24 декабря 2015 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Спасибо! Очень интересно и информативно (много нового лично для меня).

По "очепяткам":
* обороносопособности -> обороноспособности
* в наступление на на двух направлениях -> на на
* дерево-земляные(-ых, -ая) -> деревоземляные (-ых, -ая) См. Деревоземляная огневая точка
* Лениниградского - Ленинградского
* шт -> шт.
* далко -> далеко
* коробоками -> коробками
* сооружения ня южных подступах к городу -> ня/на
* границе.Приказ -> границе. Приказ
* командование двизиции выясняло -> дивизии
* Наиболее известным из сооружений Передового рубежа сталя артиллерийский полукапонир №2 -> стал
* полакапониры - полУкапониры

Еще встречаются кратные пробелы.
Re: Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939. [сообщение #180133 является ответом на сообщение #180101] чт, 24 декабря 2015 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) чт, 24 декабря 2015 10:00

Такое перечисление мало что дает. Ты уверен, что нашел объект А, а это может быть объект Б, а мимо С прошел в трех метрах. Имеет смысл обсуждать, сравнивая схемы.

Там где нет уверенности стоят вопросительные знаки. Я разумеется не настаиваю на точности и полноте данного списка. Территория бывшего приграничья открыта для посещения и каждый может провести подсчёт самостоятельно.

На изучение ПР мы вышли из разных мест, кто то из леса, другие из архива. С тех пор как стали появляться хоть и мутные схемы, но вполне понятные для знакомых с местностью все не обследованные ранее места уже исхожены. Что то подтверждается, что то нет, что то определено составителями ошибочно, что то в документах отсутствует.
Re: Передовой рубеж Карельского укрепрайона. 1936 - 1939. [сообщение #180139 является ответом на сообщение #180125] пт, 25 декабря 2015 09:35 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) чт, 24 декабря 2015 21:21
Спасибо! Очень интересно и информативно (много нового лично для меня).

По "очепяткам":
* дерево-земляные(-ых, -ая) -> деревоземляные (-ых, -ая)


"Так в документах".

Спасибо, все исправил! Надо же сколько навалял, раз 20 правил текст на сайте.
Предыдущая тема: В настоящее время на площадке Ржевского полигона началась странная "движуха"
Следующая тема: Кто интересовался проектом "Красная Ляга"
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср мар #d 18:55:29 MSK 2019