ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #184946 является ответом на сообщение #184914] пн, 05 сентября 2016 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Возник вопрос.
На карте Костромы обозначена некая улица Разъезд 5 км. Подобные словесные конструкции есть и в других городах.
Я так понимаю, что правильно было бы разъезд 5-го километра, где разъезд - статусная часть, 5-го километра - порядковый номер и поясняющее слово. Смысловой части нет Прописных букв вроде бы тоже?
Но как официально должны выглядеть похожие названия на данный момент, где какая часть топонима, где строчные и прописные буквы?

[Обновления: пн, 05 сентября 2016 00:06]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185461 является ответом на сообщение #179824] чт, 13 октября 2016 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Из находок в документах.
23 июня 1960 года Московский райисполком принял некое решение по наименованиям улиц, которое вызвало недоумение Архитектурно-Планировочного Управления. "По содержанию - ныне существующие Кузнецовская улица и Благодатный переулок - являются устаревшими и не отвечающему нашему времени" - писал в конце марта 1961 г. зам.начальника АПУ И.Фомин - и выражал это самое недоумение тем, что данным решением, при всем вышесказанном, предложены Ново-Благодатный переулок, Ново-Кузнецовская улица и..."наименование проектного предложения Измайловского проспекта, как Ново-Измайловский пр., также не представляется оправданным, не говоря уже о том, что с планировкой точки зрения является неприемлимым". Предлагалось просто продлить Измайловский, а Благодатные переулки присоединить к... улице Васи Алексеева.
Плюс вырисовалось, что, оказывается, Кировский райисполком за период 1960-63 гг. выдал аж пять (!) решений по наименованиям улиц на подведомственной территории.

14 мая 1961 г. было заседание учебного совета музея истории Ленинграда, на котором был доклад уже упоминавшейся Р.А. Соминой на тему наименования улиц Ленинграда в связи с одобренным проектом Ленисполкома по наименованию улиц. К сожалению, сам доклад в документах не был представлен, дошло только обсуждение - в нем, в частности, высказывались мнения, что, мол, кустовый принцип не очень хорош, что не лишней была бы крупная улица в честь Ленина и улица в честь Сталина, а также, что было бы целесообразно убирать одинаковые наименования и в отдельных случаях вернуть старые.
---------
И уже отдельно. Проехавшись сегодня в 300-м автобусе по Балтийской Жемчужине, ещё раз убедился, что даже такие мемориальные кварталы лучше все же было бы хоть как-то разбавлять названиями с прилагательными. Автоинформатор вещал остановку за остановкой - "Улица Катерников", "улица Адмирала Трибуца", "улица Адмирала Черокова", "улица Летчика Тихомирова", опять "улица Адмирала Черокова", "улица Капитана Грищенко", опять "улица Адмирала Трибуца"... немного жосско, всё ж.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185468 является ответом на сообщение #185461] пт, 14 октября 2016 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) чт, 13 октября 2016 21:54
в нем, в частности, высказывались мнения, что, мол, кустовый принцип не очень хорош

А как это мотивировалось?

Цитата:
что было бы целесообразно убирать одинаковые наименования и в отдельных случаях вернуть старые.

Примеры приводились?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185471 является ответом на сообщение #185468] пт, 14 октября 2016 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Мотивировку не припомню, да вроде её толком-то и не было.
Примеров прямым текстом тоже не вспомню, но по обсуждению сложилось впечатление, что в докладе Соминой (текста которого, повторюсь, увы, не было) упоминались Шпалерная и Морские.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185562 является ответом на сообщение #179824] пт, 21 октября 2016 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ознакомился с решением от 3 августа 1940 года. Пакет предложений там был изначально несколько больше. Например, в планах было переименовать улицу Красной Площади - которая Александра Невского - в Тираспольскую, а пл. Плеханова, которая Казанская - в Зодчего Росси, Баранов на заседании предлагал в Воронихина. Причем мотивировалось это желание убрать дубль с другой площадью Плеханова (как-то я упустил, что был момент, когда их было две).
Ну и применительно к истории, произошедшей несколькими годами спустя интерес представляет ответная реплика Баранова на вопрос с места "Чем вызвано переименование Суворовской улицы и Кутузовской (на окраинах - прим.)?":
"Был Суворовский проспект, предполагается восстановление музея. Было предложение в отношении Суворовского проспекта".
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185571 является ответом на сообщение #185562] пт, 21 октября 2016 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 21 октября 2016 14:07
Например, в планах было переименовать улицу Красной Площади - которая Александра Невского - в Тираспольскую

Почему вдруг?

Цитата:
Причем мотивировалось это желание убрать дубль с другой площадью Плеханова (как-то я упустил, что был момент, когда их было две).

Где вторая?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185572 является ответом на сообщение #185571] пт, 21 октября 2016 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Насчет почему именно эта улица - не знаю, но логика определенная почему именно в Тираспольскую есть: как раз это было время наименований по советским республикам, а МАССР в составе УССР (неподалеку как раз украинский куст) перестала существовать только за день до решения по названиям.
Второй площадью Плеханова внезапно оказалась Технологическая - где как раз ему и памятник.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185573 является ответом на сообщение #185572] пт, 21 октября 2016 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 21 октября 2016 21:38
Насчет почему именно эта улица - не знаю, но логика определенная почему именно в Тираспольскую есть: как раз это было время наименований по советским республикам, а МАССР в составе УССР (неподалеку как раз украинский куст) перестала существовать только за день до решения по названиям.

Да, действительно.

Цитата:
Второй площадью Плеханова внезапно оказалась Технологическая - где как раз ему и памятник.

То есть она стихийно вернулась потом?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185574 является ответом на сообщение #185573] пт, 21 октября 2016 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Небольшой новостной оффтоп
Милонов предлагает назвать школу или мост в Санкт-Петербурге в честь убитого ополченца ДНР Моторолы (Арсена Павлова).
---
Я считаю, Виталию Валентиновичу нужно отдельную комиссию создавать, вместе с Малинковичем. Оба - матёрые топонимисты, что уж. Так и назвать: комиссия Милонова-Малинковича
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185575 является ответом на сообщение #185573] сб, 22 октября 2016 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) пт, 21 октября 2016 22:39

То есть она стихийно вернулась потом?

Может быть - впрочем, не факт, что это название вообще официально присваивали. Также вижу название пл. Плеханова на англоязычном (!) плане 1934 г. В стенограмме есть реплика в адрес Баранова: "у нас никто не знает, что по существу площадь у Технологического института называется площадью Плеханова. Там по существу никакой площади нет".

[Обновления: сб, 22 октября 2016 00:06]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185577 является ответом на сообщение #185575] сб, 22 октября 2016 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пт, 21 октября 2016 21:03
Roman_P писал(а) пт, 21 октября 2016 22:39

То есть она стихийно вернулась потом?

Может быть - впрочем, не факт, что это название вообще официально присваивали. Также вижу название пл. Плеханова на англоязычном (!) плане 1934 г. В стенограмме есть реплика в адрес Баранова: "у нас никто не знает, что по существу площадь у Технологического института называется площадью Плеханова. Там по существу никакой площади нет".


Не присваивали точно - на всех довоенных планах Технологическая. Впрочем, на некоторых соседствует надпись памятник (или пам.) Плеханову, что и могло ввести в заблуждение создателей англоязычной.

Так что и возвращать было нечего )
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185578 является ответом на сообщение #179824] сб, 22 октября 2016 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Но однако ж проявилась она и на уровне Ленгорисполкома... возможно, некая полуофициальщина, возникшая как раз из-за памятника.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185579 является ответом на сообщение #185578] сб, 22 октября 2016 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) сб, 22 октября 2016 09:32
Но однако ж проявилась она и на уровне Ленгорисполкома... возможно, некая полуофициальщина, возникшая как раз из-за памятника.


аналог какой-нибудь современной площади Бехтерева )
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185628 является ответом на сообщение #179824] ср, 26 октября 2016 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Почти получасовое интервью Ерофеева.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185866 является ответом на сообщение #179824] чт, 10 ноября 2016 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Глянул сегодня чуть-чуть решение от 17.11.62.
Мотивировка по Сибирской улице (из Благовещенской) - "Названа в 30-х гг. Фактически не переименована". Спутали с купчинской?
Мотивировка по Петергофскому шоссе (из Ленинградского) - "Восстановление исторического названия магистрали" (sic!). Правда, перед этим пару лет пытались определить границу Петергофского и Стачек - то по границе города на юге Автово, то у ДК Кировец (самый первый вариант, при этом предлагалось Петродворцовое).

[Обновления: чт, 10 ноября 2016 23:20]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185867 является ответом на сообщение #185866] чт, 10 ноября 2016 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) чт, 10 ноября 2016 20:19
Глянул сегодня чуть-чуть решение от 17.11.62.
Мотивировка по Сибирской улице (из Благовещенской) - "Названа в 30-х гг. Фактически не переименована". Спутали с купчинской?
Мотивировка по Петергофскому шоссе (из Ленинградского) - "Восстановление исторического названия магистрали" (sic!). Правда, перед этим пару лет пытались определить границу Петергофского и Стачек - то по границе города на юге Автово, то у ДК Кировец (самый первый вариант, при этом предлагалось Петродворцовое).


что-то я затупил с реальным движением городской черты. Ведь до января 1963 Урицк, Лигово и компания не входили в городскую черту, а только административно подчинялись Кировскому райсовету. А почему постановление 1962, в котором появилось Петергофское шоссе, называется "О наименовании и переименовании проездов в Ленинграде"?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #185868 является ответом на сообщение #185867] пт, 11 ноября 2016 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Таки полное название - "О наименовании и переименовании проездов в Ленинграде и пригородах". Заголовок из БТЭ оперирует не постановлением от 17.11, а его предварительным обсуждением от 12.11 (за сим, в частности, и поныне датой наименования улиц можно увидеть 12.11, хотя, ЕМНИП, в одном из ранних изданий "Почему так названы?" стояло 17.11).
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #186129 является ответом на сообщение #179824] ср, 30 ноября 2016 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Цитата:
Оказывается, топонимика Санкт-Петербурга ещё имеет массу пробелов. С этим уверенно борются жители Васильевского острова: вскоре одиннадцать безымянных улиц района получат свои названия.

А ещё про какую-то комиссию гутарят какие-то фармазоны. Вон, оказывается, народ на районах сам справляется
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #186134 является ответом на сообщение #186129] ср, 30 ноября 2016 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Цитата:
...Кроме того, при помощи топонимики отметят и более общие явления, связанные с водными путешествиями, - так появятся Паромный и Круизный переулки.

Молодцы. Еще одно усилие и получим Бурлаков переулок, улицу Биндюжников, пл.Флибустьеров и т.д.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #186135 является ответом на сообщение #186134] ср, 30 ноября 2016 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) ср, 30 ноября 2016 08:25
Цитата:
...Кроме того, при помощи топонимики отметят и более общие явления, связанные с водными путешествиями, - так появятся Паромный и Круизный переулки.

Молодцы. Еще одно усилие и получим Бурлаков переулок, улицу Биндюжников, пл.Флибустьеров и т.д.


среди биндюжников он слыл грубияном (с)
Предыдущая тема: Склонение географических имен среднего рода
Следующая тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт ноя #d 10:54:19 MSK 2019