ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #180818 является ответом на сообщение #180817] ср, 27 января 2016 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) ср, 27 января 2016 10:36
Lashner писал(а) ср, 27 января 2016 08:05
Тем временем пока что в ГД завернули переименование Тутаева.

Так какие нормы они «нарушили»? Не было 146% «ЗА» на референдуме?


пока все на уровне агентства ОБС. Возвращаясь к "цирку с конями" - я был бы очень признателен, если бы кто объяснил, какие юридические нормы регулируют переименование субъекта РФ. В Законе о наименованиях географических объектов сказано "в соответствии с законодательством РФ". Следов действующего законодательства на этот счет пока не обнаружено...

[Обновления: ср, 27 января 2016 14:07]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #180824 является ответом на сообщение #180818] ср, 27 января 2016 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) ср, 27 января 2016 14:00
mr_doubt писал(а) ср, 27 января 2016 10:36
Lashner писал(а) ср, 27 января 2016 08:05
Тем временем пока что в ГД завернули переименование Тутаева.

Так какие нормы они «нарушили»? Не было 146% «ЗА» на референдуме?


пока все на уровне агентства ОБС.


Вот, что пишут думцы:
Цитата:
20 января 2016 года состоялось первое в весеннюю сессию 2016 года заседание Комитета Государственной Думы по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока.

В рамках предварительного рассмотрения был обсужден внесенный Законодательным Собранием Ярославской области проект федерального закона № 958052-6 «О переименовании города Тутаев Тутаевского района Ярославской области в город Романов-Борисоглебск».

Депутаты обратили внимание на то обстоятельство, что переименование указанного города приведет к необходимости проведения замены печатей, вывесок, бланков, штампов, федеральными органами исполнительной власти, чьи территориальные органы (налоговые органы, органы внутренних дел и т.п.) расположены на территории данного города. Такое изменение может повлечь расходы, покрываемые за счет федерального бюджета.

В этой связи комитет принял решение согласиться с мнением Правового управления Аппарата Государственной Думы о необходимости получения заключения Правительства Российской Федерации на данный законопроект и предложить Совету Государственной Думы вернуть его субъекту права законодательной инициативы для выполнения требований статьи 104 Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #180825 является ответом на сообщение #179824] ср, 27 января 2016 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
спасибо, это значит, что шанс сохраняется, хотя мне странно, что не подумали о согласовании в Правительстве РФ заранее. Думали, что не будет федеральных расходов?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #180827 является ответом на сообщение #179824] ср, 27 января 2016 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В Казани официально отменен запрет на наименования улиц в честь здравствующих лиц

http://www.kommersant.ru/doc/2901569

Цитата:
После скандала с переименованием улицы Эсперанто в честь президента Казахстана Нурсултана Назарбаева власти Казани сменили правила присвоения имен городским территориям. Согласно новому положению о топонимической комиссии, которое утвердил мэр Казани Ильсур Метшин, теперь улицы и другие объекты можно называть и в честь ныне живущих людей. Ранее в «рекомендациях» комиссии было прописано, что увековечить имя человека можно лишь спустя десять лет после его смерти. На это ссылались противники появления улицы Назарбаева, пытавшиеся вернуть ей название Эсперанто через суд. Они полагают, что чиновники изменили правила, чтобы «избежать в дальнейшем подобных эксцессов».

Мэр Казани Ильсур Метшин утвердил новое положение о городской комиссии по топонимике. Данный документ не содержит прежних «рекомендаций», позволяющих увековечивать имя человека лишь спустя десять лет после его смерти, и положения, согласно которому «присвоение наименований в честь выдающихся личностей невозможно в отношении ныне живущих лиц». В новом документе лишь подчеркивается, что при выборе названия для городских территорий «предпочтение следует отдавать выдающимся личностям, чья деятельность заслуживает широкого признания, внесшим значительный вклад в становление и развитие Казани, Республики Татарстан». Наименования «должны отвечать словообразовательным, произносительным и стилистическим нормам современного русского литературного языка и нормам современного татарского литературного языка».

Кроме того, согласно постановлению мэра, комиссия больше не является совещательным органом при казанской городской думе. Ее полномочия и состав отныне утверждает глава Казани, а не депутаты, как это было прежде. Из полномочий комиссии исключено ее право готовить «предложения об увековечении памяти выдающихся личностей в названиях территорий». Она лишь рассматривает их и вносит в исполком Казани «заключения о целесообразности наименования». Решения комиссии, подчеркивается в ее новом положении, носят для исполкома рекомендательный характер. Комиссии позволено принимать решения заочно (ранее требовалось личное участие членов комиссии на ее заседаниях).

Напомним, прежде названия улицам и другим территориям Казани давала гордума, при которой работала комиссия по топонимике, состоящая из депутатов и экспертов. Однако в начале 2015 года в устав Казани были внесены изменения. Это право было отдано исполкому. В конце июня по его решению улица Эсперанто в центре города была переименована в честь президента Казахстана Нурсултана Назарбаева накануне его 75-летнего юбилея. Это вызвало возмущение граждан. Защитники улицы Эсперанто заявили, что власти грубо нарушили правила городской комиссии о топонимике (которая одобрила переименование улиц на заочном заседании - члены комиссии опрашивались по электронной почте), в том числе запрет называть улицы в честь ныне живущих людей. В мэрии Казани настаивали, что эти ограничения носили рекомендательный характер. Против переименования Эсперанто в Казани прошли публичные акции, в том числе несогласованные, а позже местные жители обратились в суд.

Как писал „Ъ" 4 декабря 2015 года, в Верховном суде Татарстана представители исполкома заявляли, что вопросы наименования улиц «в соответствии с законом не обсуждаются с жителями». Также на заседании выяснилось, что в октябре прошлого года мэрия Казани признала утратившим силу постановление о создании топонимической комиссии. Юристы исполкома объяснили это изменением порядка присвоения имен топонимическим объектам. «Сейчас этой комиссии, выясняется, и нет», - констатировал тогда председательствующий на заседании судья Денис Горшунов.

Однако секретарь гордумы Казани Людмила Андреева (также председатель комиссии по топонимике) на прошлой неделе заявила „Ъ", что ни о каком роспуске комиссии речь не шла, ее члены «не прекращали работать»: «В сентябре закончился прежний созыв городской думы. В связи с тем, что начала работать новая дума, мы внесли изменения». Она также сказала, что ранее российское и республиканское законодательство содержало нормы, не позволяющие «давать наименование территории в честь умершего человека менее чем через 10 лет после смерти». «Сейчас в законодательстве нет этой нормы, поэтому мы убрали ее из нашего постановления», - пояснила она.

Госпожа Андреева также добавила, что, несмотря на изменение порядка присвоения названий городским территориям, топонимическая комиссия «почти каждый день рассматривает предложения и дает рекомендации исполкому». У думы Казани, по ее словам, полномочия участвовать в этом процессе также «никто не отбирал». Так, в минувший четверг депутаты приняли решение «Об увековечении памяти Асгата Галимзяновича Галимзянова», поручив исполкому присвоить имя известного благотворителя скверу на площади Тысячелетия. «Это очень важный политический вопрос. Мы не могли механически отдать в исполком: давайте быстренько наименуйте», - сказала глава комиссии.

Людмила Андреева заверила „Ъ", что члены комиссии (их число было увеличено с 21 до 23, ряд депутатов покинули комиссию) будут «относиться осторожно» к наименованию улиц после ухода из жизни человека, «чтобы через поколение не оказалось, что решение принято необоснованно». В комиссии, по ее словам, «много ученых, причем авторитетных, они принципиально ко всему относятся, обсуждают, чтобы было благозвучное, красивое название». «Работа не простая, конечно, у членов комиссии, но они молодцы у нас», - заключила госпожа Андреева.

Председатель татарстанского отделения «Яблока» (партия активно поддерживала протестующих против переименования улицы Эсперанто) Руслан Зинатуллин полагает, что изменения регламента комиссии по топонимике «непосредственно связаны со скандалом Эсперанто - Назарбаева»: чиновники «подготовились, чтобы избежать в дальнейшем подобных эксцессов». «Власть сама придумывает законы, но не исполняет их. Только когда поднимается протестная волна, они начинают менять правила, как это им удобно», - говорит господин Зинатуллин. При этом политик уверен, что изменения не в интересах граждан. По его мнению, должен пройти какой-то срок после смерти человека, чтобы оценить его вклад, особенно это касается политических деятелей.

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #180850 является ответом на сообщение #180825] чт, 28 января 2016 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Randy писал(а) ср, 27 января 2016 14:05
спасибо, это значит, что шанс сохраняется, хотя мне странно, что не подумали о согласовании в Правительстве РФ заранее. Думали, что не будет федеральных расходов?


я наклеветал на тутаевцев, они заручились заключением МЭРТа об отсутствии федеральных расходов. Видимо, думакам оно показалось недостаточным, ну еще раз инициаторы напишут в Правительство, посмотрим, что дальше будет...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #180868 является ответом на сообщение #180850] пт, 29 января 2016 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Кто-нибудь, может нарисовать точные актуальные границы двух истор. районов: Озерки и Шувалово? По Реестру не совсем получается.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #180893 является ответом на сообщение #180868] пн, 01 февраля 2016 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 29 января 2016 18:52
Кто-нибудь, может нарисовать точные актуальные границы двух истор. районов: Озерки и Шувалово? По Реестру не совсем получается.


а по РГИС?

http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=94418
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #180901 является ответом на сообщение #180893] пн, 01 февраля 2016 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Спасибо, полезная функция.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #181485 является ответом на сообщение #180901] чт, 25 февраля 2016 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Немножко Википедии.

Добавил в статью «Тосина улица» раздел «Правила употребления названия». А раз есть 32 подобных названия, то хотелось бы сделать из раздела шаблон с автообновлением, чтобы вставить его в остальные статьи. При этом в первом абзаце слова «улица Тосина» и «Тосина улица» должны автоматически меняться соответственно на «улица Бармалеева» и «Бармалеева улица» и т. д. по названию целевой статьи.

Кто-нибудь решал подобные задачи, чтобы самому голову не ломать?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #181517 является ответом на сообщение #181485] пт, 26 февраля 2016 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Статью по Тосиной уже скорректировали.
----
Дама в комментах в паблике Канонере в новости про Дюкло-Ольгинскую пишет:
Цитата:
а мне сегодня знакомые которые живут на набережной Робеспьера рассказали, как через некоторое время после переименования вся семья (муж по работе должен был уехать на временное жительство с семьей в Финляндию) не смогли уехать, так как купились на посулы "менять не нужно...а при проверке документов указан один адрес регистрации (прописки) а в ксероксе в паспорте-другой...ну не понимают такое иностранцы))) глупые какие)))))
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #181518 является ответом на сообщение #181517] пт, 26 февраля 2016 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пт, 26 февраля 2016 09:16
Статью по Тосиной уже скорректировали.
----
Дама в комментах в паблике Канонере в новости про Дюкло-Ольгинскую пишет:
Цитата:
а мне сегодня знакомые которые живут на набережной Робеспьера рассказали, как через некоторое время после переименования вся семья (муж по работе должен был уехать на временное жительство с семьей в Финляндию) не смогли уехать, так как купились на посулы "менять не нужно...а при проверке документов указан один адрес регистрации (прописки) а в ксероксе в паспорте-другой...ну не понимают такое иностранцы))) глупые какие)))))


напишу запрос в консульство (не по конкретному случаю, а вообще на предмет оформления визы в подобных случаях)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #181918 является ответом на сообщение #179824] вт, 15 марта 2016 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Из недавно появившегося ВК-паблика ТК :
Цитата:
Уважаемые студенты, аспиранты и краеведы по призванию!

Топонимическая комиссия Санкт-Петербурга приглашает Вас к участию в конкурсе исследовательских статей молодых авторов в области топонимики и краеведения Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Лучшие статьи будут опубликованы в Топонимическом альманахе. Ознакомиться с уже вышедшими номерами альманаха Вы можете на сайте Комитета по культуре Санкт-Петербурга, либо по ссылке: http://goo.gl/Zl5XiV

Условия конкурса:
- статья должна быть на русском языке;
- структура, логика и стиль текста должны соответствовать требованиям, предъявляемым к научным статьям;
- исследование должно быть оригинальным;
- статья должна не публиковаться ранее и не находиться на рассмотрении в других изданиях;
- объем статьи не должен превышать 20 000 знаков, не считая сносок и списка литературы.

Конкурс проводится с 16 марта по 16 мая 2016 года.

Статьи с пометкой «Конкурс статей» отправляйте на адрес toponim@spbicp.ru
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #181926 является ответом на сообщение #181518] вт, 15 марта 2016 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Randy писал(а) пт, 26 февраля 2016 09:38
Lashner писал(а) пт, 26 февраля 2016 09:16
Статью по Тосиной уже скорректировали.
----
Дама в комментах в паблике Канонере в новости про Дюкло-Ольгинскую пишет:
Цитата:
а мне сегодня знакомые которые живут на набережной Робеспьера рассказали, как через некоторое время после переименования вся семья (муж по работе должен был уехать на временное жительство с семьей в Финляндию) не смогли уехать, так как купились на посулы "менять не нужно...а при проверке документов указан один адрес регистрации (прописки) а в ксероксе в паспорте-другой...ну не понимают такое иностранцы))) глупые какие)))))


напишу запрос в консульство (не по конкретному случаю, а вообще на предмет оформления визы в подобных случаях)


из консульства ответили, что им даже справка о переименовании не нужна при старом штампе в паспорте.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #182182 является ответом на сообщение #179824] чт, 31 марта 2016 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Немножко всяких историй из года 1962-го:
- Об актуальном. Городская комиссия по наименованиям завернула тогда переименование... Ольгинской улицы в Летнюю. Правда, координаты в описании были другими (Озерки), в рабочем тексте проекта приложения проекта к решению исправили на Сосновку... и приписали "сохранить".
- Заодно в Выборгском районе (1-е Парголово, если правильно понимаю) отклонили идею переименовать Школьную улицу в... Дошкольную (мотивировкой предлагалось: "по аналогии названий (по ул. школ нет)").
- На тему "прилагательные vs. сушествительные". В проекте предлагалось переименовать Сазоновскую улицу в Одоевскую, однако в нём же две последние буквы - "ая" - зачеркнуты, над зачёркнутым вписано "ого".
- Ну и к статье по Дачному из второго номера ТА по-хорошему нужно будет сделать апдейт - не только по военным улицам, но и вообще по данному району. Но дело это не сегодняшнее...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #182227 является ответом на сообщение #179824] вт, 05 апреля 2016 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Не так давно Топонимическая Комиссия обзавелась своим вк-шным пабликом. Тихо, мирно, цветочки растут, облачка плывут... в смысле, спокойные посты на тему наименований улиц города. Но тут решили провести опрос про возможность возвращения Свердловской набережной названия Полюстровская. И это ладно, но теперь же это дело в паблик своего издания репостнул ул. DSROpen... Сдаётся мне, всё - пропал Калабуховский дом. Ждите нашествия представителей известного движения. Ну и представителей, активно отстаивающих "белую" т.з. заодно.

[Обновления: вт, 05 апреля 2016 15:03]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #182231 является ответом на сообщение #179824] вт, 05 апреля 2016 18:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
И всё-таки Полюстровская плюс Большеохтинская (закон не будет нарушен, согласно Топэнциклопедии последняя пусть недолго, но существовала). Полюстрово на Охте - это абсурд.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #182248 является ответом на сообщение #179824] чт, 07 апреля 2016 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Вот ещё историй за 1962 год. Цитаты из Заключения Музея Истории Ленинграда по предложениям по наименованиям на В.О. для товарища Козел-Александровой, которая, как я понимаю, и вела текущую работу Комиссии по наименованиям. Так, переименование проездов у Биржи, идея о чём была:
Цитата:
Нецелесообразно и прямо противоречит установке о сохранении старых, исторически оправданных названий

В частности, относительно попытки осовременить Тифлисский пер.:
Цитата:
Наименование "Тбилисский" труднопроизносимо, и потому не привьется

Зато:
Цитата:
Наименование Сазоновской улицы исторической ценности не представляет, она может быть переименована в ул. Одоевского

И отдельно:
Цитата:
Считаем необходимым напомнить, что:
а) присвоение имен крупнейших советских ученых отдельным улицам города следует осуществлять в пределах всего города, причем подбирать для наименования необходимо красивые, благоустроенные улицы.
б) увековечение памяти деятелей науки и культуры не ограничивается наименованием улиц, а может и должно осуществляться многими другими путями.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #182253 является ответом на сообщение #182248] пт, 08 апреля 2016 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) чт, 07 апреля 2016 19:11
Вот ещё историй за 1962 год. Цитаты из Заключения Музея Истории Ленинграда по предложениям по наименованиям на В.О. для товарища Козел-Александровой, которая, как я понимаю, и вела текущую работу Комиссии по наименованиям. Так, переименование проездов у Биржи, идея о чём была:
Цитата:
Нецелесообразно и прямо противоречит установке о сохранении старых, исторически оправданных названий

В частности, относительно попытки осовременить Тифлисский пер.:
Цитата:
Наименование "Тбилисский" труднопроизносимо, и потому не привьется

Зато:
Цитата:
Наименование Сазоновской улицы исторической ценности не представляет, она может быть переименована в ул. Одоевского

И отдельно:
Цитата:
Считаем необходимым напомнить, что:
а) присвоение имен крупнейших советских ученых отдельным улицам города следует осуществлять в пределах всего города, причем подбирать для наименования необходимо красивые, благоустроенные улицы.
б) увековечение памяти деятелей науки и культуры не ограничивается наименованием улиц, а может и должно осуществляться многими другими путями.


интересно бы узнать, как родилось Петергофское шоссе, а не Петродворцовое )
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #182254 является ответом на сообщение #182248] пт, 08 апреля 2016 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) чт, 07 апреля 2016 22:11

В частности, относительно попытки осовременить Тифлисский пер.:
Цитата:
Наименование "Тбилисский" труднопроизносимо, и потому не привьется



Вот это интересно. То есть, хотя топоним "Тбилиси" в русском языке к тому времени бытовал более четверти века, он всё ещё имел репутацию труднопроизносимого.
Уверен, что обсуждайся этот вопрос ещё лет через 10, аргумент о труднопроизносимости никому бы в голову не пришёл.
Хотя и в данном случае это похоже на попытку подстраховаться, подкрепить чем-то идеологически небезупречный тезис о самоценности старых названий.

[Обновления: пт, 08 апреля 2016 10:17]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #182255 является ответом на сообщение #182253] пт, 08 апреля 2016 11:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Randy писал(а) пт, 08 апреля 2016 09:47

интересно бы узнать, как родилось Петергофское шоссе, а не Петродворцовое


Таки под соусом восстановления исторического названия, насколько я понимаю. Причём изначально предлагалось вести его от тогдашней границы города, т.е. от Красненького кладбища.
Предыдущая тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Следующая тема: Терийоки - Жемчужная и др.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 13:11:00 MSK 2019